主持人：Alex, Mint Ventures 研究合伙人
嘉宾：Colin, 自由交易员 链上数据研究者；链上游民，专业链上投资者
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大家好，欢迎来到由 Mint Ventures 发起的 WEB3 Mint To Be。在这里，我们通过持续追问和深度思考，在 WEB3 世界里澄清事实、探清现实、寻找共识。为大家厘清热点背后的逻辑，提供穿透事件本身的洞察，引入多元的思考角度。
Alex：今天我们请到了两位嘉宾，都是我们的老朋友。第一位是 Colin，他是我们很熟悉的链上分析师，同时在美股跟加密领域都有涉猎。另外一位是链上游民，也是我的朋友。之前他来参与过我们关于 Meme 的那期节目，给我们分享了很多关于 Meme 的思考和洞察。请两位再给我们做一下自我介绍吧。
Colin：大家好，我的名字叫 Colin。我经营的推特账号叫做贝格先生。很高兴能够再次被 Alex 邀请来到节目上，发表一些自己的意见，谢谢。
链上游民：大家好，我是链上游民。我自己是 23 年入圈，入圈以来一直专注一级市场。一级市场的收益在牛市的上半程基本上换成了比特币，下半程换成 U，大概是这样的节奏。在这一轮，基本上一级的热点或者说市场上的一些大热点，我都有关注和参与。在这个过程中，也总结和吸取了一些经验和教训。今天期待能跟大家一起分享。
对当前阶段的判断及应对策略
Alex：那我们进入今天正式的聊天环节。首先第一个问题是跟我们每个人现在的投资操作都息息相关的，就是两位对目前的周期阶段有怎样的看法？现在你们觉得，目前的加密牛市，不管是对于比特币，还是说对于别的资产，处在一个什么样的阶段？基于这个判断，你目前的大概策略和仓位是怎样的？
Colin：好的。我个人在定义所谓比特币的周期这个问题上，主要会采用我比较擅长的领域,也就是链上分析中的一些指标或者说信号，来定义我们现在处于周期的初期、中期，还是末期。还记得我第一次来参加节目是在今年 2 月中旬，当时我就针对这个话题聊过一些自己的看法，今天刚好又是一个不错的复盘时机。
首先，从去年年底到今年年初这段时间，我觉得 BTC 在这一轮周期中已经非常接近尾声了。原因是当时已经出现了在历史上每一个顶部都会出现的信号。我知道这个逻辑可能很多人会不认同，因为如果你按照正常的四年周期来看，见顶的时间应该在今年年底，大概是 9 月到 12 月左右。但我之前也写过一篇文章解释这件事，如果我们回到 2021 年，也就是四年前，当时 4 月份其实就出现过所谓的第一次顶部——因为那年出现了两个顶部。几乎所有的顶部信号都发生在 2021 年 4 月，而不是 11 月的第二个顶部。
目前这轮周期，其实又上演了一次相同的状况。我不敢刻舟说现在，或者说过不了多久之后，一定还会有第二个顶部，但现在的状况和当年基本上一模一样。也就是说，我们在今年年初触发了几乎我自己在监测的所有链上分析的顶部信号。当时从大约 11 万的最高点，跌到了 3、4 月的 7.4 万，然后又拉升到现在的新高。在 2021 年第二顶的时候，也有出现过一些信号。那个时候的信号比较特别，因为大部分信号都已经在第一个顶部时就已经触发了。包括一些资本流入量体的背离、垂直上涨、不太回调也不太横盘的走势，还有像 AVIV 过热、巨量集中性的已实现利润、RUP 的背离等等。如果我们把现在和 2021 年第二顶做比较，这些信号目前全部都再度出现。
当然，每一轮周期都是完全不同的状况。这一轮周期非常大的不同点是，参与者出现了结构性的改变。简单讲就是，很多机构都进来了。很多公司仿照 MicroStrategy 去做比特币储备，甚至最近连以太坊的战略储备都已经开始出现了。如果按照我之前自己基于链上分析的角度来定义当前的周期阶段，我自己还是倾向于认为，已经进入尾声，然后目前正在押韵 2021 年的第二顶走势。
在这个前提下，我来回答第二个问题，就是目前的仓位和策略。我之前在来节目的时候提过，我对 2025 年整年的看法是比较保守的。无论是从圈内的一些条件还是整个宏观市场来看，比如说川普上任之后加征关税、吵着要把鲍威尔炒掉等等，在这样的大环境下，操作难度会比 2024 年大很多。仓位方面，我现在分为两块：首先是 Crypto 的部分。在年初，也就是 BTC 到达 10.3 万的时候，我已经清仓，并以 1 倍币本位空单的方式进行对冲，用来领取年化报酬，大约 7%–10% 的 Funding Fee。现在价格已经创新高，已经涨破我当初逃顶的位置，也开始慢慢出现一些底部信号，但还没有完全成形。目前我的策略是采用较低杠杆的做空计划，预计杠杆控制在 1.15–1.25 倍之间。另一部分是美股。美股我就比较佛系一点，今年 4 月就已经满仓接回来了。我记得在今年 5 月上节目的时候有提过这件事，目前这个部分的仓位没有变动的打算。以上就是我目前的整体看法。
Alex：好的。Colin 刚才回顾了一下他之前对当前阶段的判断逻辑，也讲了他目前的最新状况。基本上，他还是维持了之前的判断。我这边先加一个附注，今天之所以请来这两位嘉宾，是因为他们的操作风格完全不一样，关注的标的类型也大相径庭。接下来发言的这位链上游民，他更多是擅长去发现一级的机会，链上的机会。下面请他来聊一下。
链上游民：好的，刚刚主持人也介绍到，我自己的交易风格是比较偏向关注情绪和市场的。我主要是从一级的角度去做一些分享，因为二级的部分刚刚嘉宾 Colin 的分享比较专业，二级上我没有太多经验可以分享。从一级来看，我能做一个大的判断：现在肯定不是一级的牛市。
从 23 年入场到现在大概两年多一点的时间，大概经历了比如 BTC 生态当时炒铭文的时候，或者今年年初炒 Meme 币的时候，很明显能够看到市场外部的流量进入这个市场，不仅有场内资金在炒作，是有场外资金流入一级市场的。这个感受很明显。但现在这个市场我认为是比较冷清的，远远没有达到一级牛市的感觉。从二级来看，不只是我，很多一级玩家，包括炒山寨币的这批玩家，也有一个共同的感受：这轮周期 BTC 和山寨币，或者说和一级市场，是比较割裂的。
BTC 涨得一枝独秀，有的时候山寨币也好，一级市场也好，完全不跟 BTC 的涨势。所以，对于一级市场的牛市的判断，我是这样去分析和判定的。关于仓位方面，我现在大概有 90% 的仓位已经换成了 USDT，只留下了 10% 的 BTC 是长期持有、不动的。我也不打算在这个位置再买回来了。我接收到的信息源，包括二级做得非常厉害的交易员，或者往期币圈的一些 OG，我综合接收下来的信息来看，大家都是从放手一搏转向防守一波。我自己现在的状态也是这样。
Alex：那你作为非常活跃的一级玩家，目前的工作状态或者每天的时间分配是怎样的？
链上游民：这还是结合市场来的。我比较关注链上的流动性。最近一两周，链上的流动性回暖了一些，所以我自己的工作时间也相应增加了。像前一段时间链上非常冷清的时候，我每天基本只花一两个小时刷一下信息，看看最近有没有什么值得参与的大机会。像前几天那个 Pump，我是有关注、也有参与的。但其他一些链上比较 PVP 的机会，我就选择放弃了。因为我觉得做一级要讲究投产比，也就是性价比。有时候市场趋势不对，或时间不对，你投入更多的精力反而是亏钱的。
Alex：这也是你身边那些比较头部的玩家，或者说链上的高手目前的基本状态是吧？
链上游民：对，0xsun 不是说过一句很经典的话嘛，「主力球员不打垃圾时间」类似这个意思。
这一轮周期的投资难度变化
Alex：了解，那我们来聊今天的第二个问题。我知道 Colin 是经历了好几轮加密周期的投资者。对于你来说，这一轮周期和过去的几轮相比，你觉得投资的难度是更高了还是更低了？背后的原因又是什么？
Colin：好的。我自己觉得，如果把整个市场作为一个综合评估来看，难度倒没有特别大的改变。因为本来在金融市场赚钱就是一件非常困难的事情，尤其是我们想要赚取超额报酬，也就是 Alpha 的时候。正如刚刚我们聊到的，我认为 BTC 在这一轮周期里最特殊的一点，就是它的独自升级，也就是它的一枝独秀。整个市场仿佛只有它在涨，连 ETH 都被比下去。另一个比较奇怪的情况是川普当选，在 2025 年带来了一场关税战。这两件事情，对任何在市场里操作的人来说都会产生很大的影响。随着市场逐渐成熟，很多比较不成熟的标的，就是那些单纯靠资金就能炒热的标的都会逐步被淘汰。
因此我对于 BTC 的独自升级并不感到太意外。至于关税战，有蛮多人会在意，但我觉得如果你是一个做 BTC 长期投资的人，那这件事就是一个杂讯。比方说你是一个 holder，从 2022 年、2021 年，甚至更早之前就持有 BTC 不卖了，那么在这一轮周期里，你反而会感到特别满意。因为在过去几轮周期里，你可能手握 BTC，却看着别人手里的山寨币涨了几十倍、几百倍，心理会受到干扰。但如果今天你是一个 holder，在这一轮完全没有抛售，你会感到很心满意足。对你来讲，你的难度可能是更低的。因为你拿着的 BTC 一直在涨，而其他币都没有好的表现，甚至在阴跌。
如果硬要说难度，随着机构进场，难度一定会提升。我们的对手已经不再是那些老 OG 或者老鲸鱼，而是那些在传统金融市场打滚数十年的对冲机构或者量化基金。他们的进场促使市场更加成熟，而市场的成熟又进一步吸引更多机构参与，这是一个循环过程。这个过程的结果，就是 BTC 的波动率会变得低很多，想要猎取 Alpha 的难度会上升。但正如我刚刚提到的，如果你只是想赚取 BTC 的 Beta，也就是单纯的 buy and Hold，那我觉得目前市场的难度对你来讲不会有太显著的提升。
Alex：明白。其实我们这次节目，是主题「这一轮周期，我的经验和教训」的第二期。上一次节目我也是邀请了两位朋友来聊这个话题，他们当时的反馈是这一轮明显更难。而 Colin 的反馈是还好，没有明显更难。这两个答案之间，我们可以比较出来，Colin 的话里包含一个小的隐藏前提，就是如果你是 BTC 的 holder，那你在这一轮反而觉得没那么难，甚至可能更容易。因为这一轮的大部分资金注意力，包括基本面的改善，其实都是聚焦在 BTC 上的。但对于很多追求更高 Alpha 的投资者来说，这一轮周期特别是前半段，很多人还是把希望寄托在山寨上，但是山寨的表现并不好。那这个问题请链上游民再来聊一下，你觉得这一轮周期相比你在上一轮刚刚接触加密资产的时候，难易程度发生了怎样的变化？
链上游民：我觉得这是一个特别好的问题，尤其是对一级玩家来说。有时候在做一级时，你会听到很多不同的声音：有人说一级行情变难了，有人会说跟以前比较怎样这样。这个时候就涉及到一个很重要的词——偏见。对一级玩家来说，偏见是非常致命的。如果你带着偏见去看，你与赚钱的机会就远了。因为在一级市场，你总是能看到那些推特上，无论行情如何都在造神的人。
即使是在震荡行情中，比如前段时间 BTC 没有拉出单边趋势的时候，推特上依然有很多人在封神。像熬鹰，是前段时间比较火的一个做二级的玩家，在震荡行情下也做出了很好的成绩。我也有去追踪他的一些交易逻辑，或者说他自己的交易系统。更别说前段时间玩 Meme，或者再早玩铭文的机会。你会发现不同的阶段，一级市场总会有那些能让你赚到很多很多倍 alpha 的机会，也总有人能够抓住这些机会。我前段时间还在一个小群里，给群友举了一个例子：一级市场特别像一架马车，拉着一整车的金砖登天。而我们玩家就像路边的市民，在一旁捡这个登天的马车掉下来的金块。这些 alpha 的机会也好、Meme 也好，一开始是被马车上的布盖着的。
随着它逐渐登天，布慢慢滑落，市值不断增加，车上的金块也不断掉落。而我们一级市场的玩家就在一旁捡金块。总会有这样的登天马车从眼前驶过，我们能做的就是尽量靠近它，尽量靠近市场的机会。所以我觉得不管是牛市还是熊市，不管是什么阶段，一级市场总会存在一些很好的机会可以被你抓住。我从 2023 年入圈到现在，这两年多的时间里经历过一些牛熊的转换。但我一直认为，一级市场中源源不断地会有新机会出现在你面前。我现在也是这样一个观点，就是一级市场是一个能帮助人从 10 万增长到一个亿的市场。
Alex：你刚刚在打比方时提到，一级市场的机会就像马车，最初是盖着布的。对于想要抓住机会的玩家来说，最开始大多数人都无法识别这辆盖着布的马车里面到底是金砖还是一些根本不值钱的废物。你也提到，在过去这一轮的一级市场里，有像铭文、像 meme，还有其他很多机会。就你的体感来说，你去接近这些马车并识别它，从中拾到金块的难度，有发生变化吗？
链上游民：我觉得这个变化要结合叙事来看。举个例子吧，比如说天庭希望从下界征调一批货物，那通往天庭的马车数量就会变多。就像前段时间 BTC 生态也好，meme 生态也好。有叙事跑出来时，它的造富效应和机会就会更多。从你面前驶过十辆马车总比只有一辆马车跑过去，能捡到的金块会更多，更容易。这就回到我们上个问题讲到的时机和趋势，这个在一级市场上也比较重要。趋势来的时候，你就要花更多的精力，更专注、更高效地投入在这件事里，去赚更多的钱。趋势没有的时候，就让自己更稳健一点、谨慎一点。即使没有捡到更多的金块，起码也不要让自己已经拾到的金块再散落在地上。
Alex：刚刚你的回答，我简单归纳一下。第一，心态是非常乐观和开放的，认为一级的机会始终存在。因此，对市场要保持持续关注。第二，即便这些机会的形态和背后的叙事在不断变化，但你认为识别它、接近它、从中获利的可能性始终存在。即便它的形式各种各样，但对于普通人来说，仍然是有机会抓住的。所以你并不消极地认为现在更难了。
链上游民：对，我觉得特别是做一级市场的玩家，不要给自己这样的心理暗示。我们要区分的是放手一搏还是防守一波，但无论怎样，对机会的态度都要保持开放，拒绝偏见。偏见是一级市场的大忌。一旦你带着偏见看待市场，赚钱的机会就一定会远离你。
本轮周期的最正确操作
Alex：OK，那我们来聊第三个小问题。这轮周期我们就说从 23 年到现在，可以认为它还没有完全结束。那么在这轮周期当中，你做得最正确的一次投资操作或策略是什么？能否分享一下当时的思考逻辑和背景？
链上游民：这轮最正确的操作和策略，我自己大概总结了两个大的方向。第一个，其实刚刚也提到了，我把它归纳为「龙头策略」。我们先说有叙事跑出来，比如 BTC 生态、Meme 生态等。我们要在这些板块中，尽可能多地参与那些龙头标的，参与那些共识强的标的，并尽量把我们的仓位打进去。比如说，在铭文里的一些龙头，比如 ordi、sats，或者一些新协议的龙头，它们无论是倍数、流动性，还是市值天花板，都是更高的。像我们炒 Meme 的时候，一些平台币的龙头币、AI 叙事概念的龙头币，它们的倍数、市值、流动性其实都是最高的。所以我在这一轮一级市场里，比较有价值或者说比较正确的操作，就是多去抓一些龙头的机会，少去参与一些龙二、龙三的项目。不是有一句很经典的话嘛——铁打的龙一，流水的龙二。龙二是非常多变的，但大家最有共识、市场上一致看好的龙头，它的潜力其实是更大的。你可以参与其他一些打新的机会，但当这个叙事开始走上升趋势的时候，我自己会把一些取得的收益，不断加仓在龙头标的上。当它达到我自己心里的一个满意阶段时，再进行整体套现。
第二个点是我在参与一级市场时，一个前辈教给我的，我觉得非常有价值，就是动态再平衡。这个对一级玩家来说真的非常重要。你可以把它理解为牛市的上半场和下半场。我自己在牛市的上半场参与这些一级市场机会时，无论它是 BTC 链、以太坊链还是 SOL 链的，我会将一级带来的收益做阶段性处理。比如说，每隔一周或者半个月，做一次动态再平衡，把我一级的仓位重新配置。举个例子，我一开始设定的每次再平衡的时候 BTC 要占总仓位的 50%，一级的仓位占 30%，流动性的 USDT 占 20%。通过这样的阶段性再平衡，可以让仓位结构更健康，回撤更小。到了下半场，你就可以逐步缩小 BTC 的仓位，把更多的仓位配置成 USDT，一级的仓位也配得更小。在这个过程中，你一级的收益会不断转化为 BTC 和 U，从而避免因为市场的剧烈波动而出现大的回撤。所以在一级市场做交易时，一定要做动态再平衡这件事。因为很多时候，你以为 K 线在飞，浮盈了多少，落袋了多少，其实是三件事。动态再平衡能让你在一级市场的仓位保持健康，在做决策时也能更理性。
Alex：了解，其实就是我们预设一个纪律，通过这个纪律去管理我们人性上的一些弱点。接下来请 Colin 来说一下。
Colin：我觉得我在这一轮周期的最一开始，大概是在 2023 年 9 月到 12 月那个时候，我就已经开始分批建仓 BTC。当时我是根据我自己的现货周期系统，也就是一些链上的信号进行操作的。虽然我没有抄在最底部，因为当时可能还是受到市场情绪的影响，有一些投鼠忌器，有不敢操作的情绪。但我还是根据信号，根据我自己的交易计划，在稍晚一点的时间点，把资金投入到了 BTC 里。这笔交易一直持有，从去年年底拿到今年年初清仓，这笔交易在过去的一到两年间给我带来了最大的回报，因为比特币在这一轮周期里算得上是一枝独秀。
硬要讲的话，我在年初清仓比特币，虽然现在回头看，我是踏空了从 103,000 到现在这一波的上涨，但实际上我仔细复盘了一下，这段时间我的收益也只有资金费 (Funding Fee)。就算我在年初没有清仓，现在可能也未必能够取得更好的成绩。原因在于，就像刚刚另一位嘉宾所说的，如果我们在一个错误的时间点花更多心力去做交易，不一定会赚到更多，反而可能会亏钱。我非常认同这个观点。我的系统和判断在去年年底时就告诉我，2025 年会是一个不好操作、很地狱难度的年份。
所以我在当时选择清仓，并转而采取以赚取 Funding Fee 的策略，实际上是帮助我在心态上获得了很大的调适。否则如果我当时还持有仓位，甚至像之前一样满仓 BTC 现货的话，可能会因为外部环境的难度提升而做出更多不好的操作。因此，对于这笔交易，虽然我目前确实踏空了顶部的这段涨幅，但如果回到年初，我还是会做出相同的选择，不然在心态和操作上可能都会变形。
另外一个我觉得比较好的操作是在今年 4 月初。那个时候市场因为关税引发了非常严重的恐慌，不仅是比特币市场，美股市场也出现了类似的状况。我当时观察到一个很有趣的现象，在这里可以和大家分享。平时我们看美股三大指数，它们的波动通常是非常平稳的，可能日内涨跌 1–2%，在一个小范围内波动。但是 4 月第一周到第二周的工作日，美股开盘时的指数波动已经夸张到市场好像坏掉了的地步。比如指数可能先大涨 3%，然后又转为大跌，跌幅可能达到 5%。单纯从指数本身来看，就已经能感受到市场出现了过度恐慌的情绪。
于是我当时把之前清掉的美股仓位全部接回来。当时还有一个有趣的观察点，就是我们中国台湾有一个股市的国安基金，会在特定情况下跟民众宣布进场。复盘历史你会发现，国安基金每次宣布进场的时间点，几乎都是台湾股市的一个相对很好的位置，历史上胜率很高。而有趣的是，它所选择的时间点不仅对应台股不错的进场点，同时也是美股的一个不错的进场点。我不知道具体原因，可能他们真的很厉害。但当时除了观察到指数的异常波动，也看到了这条消息，所以我就决定在 4 月 9 日将美股满仓接回来。之后也确实证明我接到了一个不错的低点，后续行情一路上涨至今。
我认为这是我今年最好的操作，虽然它不属于 crypto，但这个部分值得分享。未来如果大家再看到类似的情况，比如股市指数出现非常夸张的波动，可以观察市场是否已经进入了恐慌过度的阶段。这是不应该出现的极端形象，一旦出现，就可以去关注。
Alex：了解。我感觉刚刚 Colin 说的股市的巨幅波动，以及国安基金的进场，背景都是情绪已经乱套了，价格偏离很严重。这不光在股市，在上一轮周期的熊市，像 2020 年 5 月，Luna 崩盘的时候，以及 2022 年 的 11 月，Ftx 崩盘的时候，可能一天以太坊可以跌 20%，这都是情绪极值的时候。那个时候补进去，只要相对位置是在历史比较低的位置，长期来看都会有不错的结果。
本轮周期的错误操作及经验
Alex：那我们进入下一个问题。这轮周期截至目前为止，你认为自己在投资中犯下的最不应该的一个错误是什么？你的总结和复盘是怎样的？
Colin：好的，这个问题其实在我上一期节目中也有和 Alex 略微聊过。我觉得这轮周期里最惨痛的经验，是我个人对以太坊龙二地位的过度信任。虽然 ETH 到现在依然是龙二，在牛市初期和中期，我当时已经开始建仓比特币了。初期到中期的时间，当时我想通过 ETH 去赚取一些 Alpha。我当时的逻辑是：ETH 和 BTC 联动性很高，同时 ETH 的波动更大。既然牛市刚开始，那 ETH 的上涨空间应该比 BTC 更大一些。于是我就把部分 BTC 现货换成了 ETH，相当于做多了 ETH/BTC 的汇率。事后来看，这笔操作是非常失败的。虽然我没有亏钱，但我错失了大的潜在报酬。后续没记错的话，去年上半年的时候，ETH/BTC 汇率基本在 0.05 左右震荡，从 8 月 5 日那次大跌后就一路下行。那个时候我亏掉了潜在报酬，也就是机会成本。那个时候我认为以太坊是一个龙二，这是无可媲美的。它的市值和第三名、第四名也相差很大。那个时候比特币又通过了所谓的 ETF，而以太坊也在炒作这个预期，甚至后来还真的通过了。我当时有一点过度 FOMO，想着要复刻，比特币通过 ETF 之后走势那么漂亮，那以太坊估计也有机会来一段类似的走势。
但事实并没有如我所愿，ETF 上架之后反而变成老资金出货的渠道。这个教训我觉得是所有人都应该认识到、而且要放在心里的：在我们目前的加密货币市场里面，除了比特币以外，真的不能对其他任何一个币种抱有太强大的信仰。信仰这个东西是一个类似双刃剑的东西。例如你信仰并 hold 住某个币种，大赚一笔，翻几百倍、几千倍，甚至几万倍。但由于它的赔率非常好，就必然导致它的胜率很低。这是一个互相消长的关系。如果你今天遇到一个交易机会，赔率很高、胜率也很高，那这种机会就一定会有另一个问题：它出现的频率非常低。不可能三个条件同时满足。信仰的另一个问题是，它有可能会让你的资产曲线出现过大的 MDD（Max DrawDown，最大回撤），也就是回撤幅度太大。如果 MDD 太大，是我们在交易领域里蛮大的禁忌。即便之后暴涨回来，如果没有呢？因为你的胜率很低，一旦失败，例如你的资产亏损了 80%，那么你要再翻五倍，才有可能回本。这是我自己的一个教训。
我觉得在这个市场的目前阶段来说，除了比特币以外，没有任何一个币种是你可以真的抱有非常强的信仰，然后去 buy and hold，一直拿着不动的，以太坊也不行。我是在去年 12 月，也就是川普当选的时候，根据一些事件和数据，在大概 4000 的位置把这批以太坊清仓了。那个时候其实我是很不甘心的，因为它连前高都没有摸到。我那时候还想说，川普当选会不会把以太坊推到一个新高，但结果也没有。毕竟那个时候讯号和一些数据已经支持我要卖出，所以尽管不甘心，我还是执行了卖出。事后来看，这个操作是正确的，也弥补了我之前亏损的机会成本。
链上游民：这个问题真的都是用金钱铺就出来的，每个点背后都是亏了不少钱的经验。第一个点我想分享的是：做一级不要赌涨跌。因为一级的核心是去寻找一些非对称性的机会，也就是那些胜率高、赔率也高的机会。如果我们在判断机会的过程中，去赌它后面会涨还是会跌，或者去赌这个庄会怎么做，你赌的成分越高，其实你对这次机会判断的胜率就越低。我回顾自己过去不少亏钱的经历，往往就是赌的成分太高了，而不是基于自己的交易逻辑或判断。你在赌或者猜后面的走势，这个往往是不靠谱的。
第二个点是一个对新手玩家非常致命的问题：没有严格止损，或者说没有设止损。这个问题不仅体现在建仓时，卖出或做止盈时也非常关键。举个例子，之前川普币的时候，我用几个账号参与交易，有的在不断卖，有的设定是比较钻的账号。其中有一个比较钻的账号从买入到高点大概涨了 20 倍，收益非常可观。但因为止损或者说跌破点位要严格卖出的概念不坚定，或者说没有很好地执行，导致收益出现了巨大回撤，真的很痛。所以做一级，新手一定要注意止损的问题，不仅是成本止损，也包括利润止损要关注。
第三个点是投研不彻底，这也是一个非常致命的问题。有时候你觉得自己做了投研，事后回头看才发现，其实做得非常浅薄、不彻底的。比如在你买一个标的之前，你是否明确过自己买它的理由？有没有决定好要买多少仓位？你准备持有多久？你对它预期收益的判断是什么？对这个项目的信息源、厉害的交易员、监控的 KOL 群，推特上公域的信息也好，有没有系统地浏览一遍？又或者说卖之前有没有充分调研，有没有重复刚才的步骤？这个我觉得很关键，有的时候，我们自以为有投研，其实是在骗自己。没有做充分的投研，也会影响买入卖出的动作。
以上是我认为最主要的三个点。还有一些小的点：比如抄底或者补仓时一定要控制仓位，不要越跌越补，那也是很致命的；不要在做其他事的时候去参与交易，像是人在外面逛街或一边玩游戏一边看到了机会就参与，这种时候的交易效率往往很差，也是特别容易亏钱的，大概就是这些比较痛的经历。
Alex：好的，分享都很细节，很好。本来我们接下来的问题是，这轮周期你收获的最关键经验或投资洞察是什么？有没有什么是你认为可以复用到下一轮的核心 take away？但其实刚刚两位已经在之前的回答中提到很多类似的洞察。那除了刚刚讲到的部分，如果要用一两句话总结你这一轮最重要的 take away 或者洞察会是什么？
Colin：我觉得还有一个值得分享的点，是我在去年 3 月份看到的一个现象。当时 BTC 一路上涨到 7.3 万、7.4 万，是第一波主升浪。但如果把 crypto 市场和美股市场的情绪做对比，会发现一个很特别的现象：美股那时候其实已经走横，没有那么热情，不像真正上涨时那样一路稳步往上走。但当时的 BTC 市场情绪却非常火热。还有一个很特别的状况是，可能很少人有印象，在那个时间点上，整个宏观环境中的降息预期其实是被打压得蛮严重的。美股市场已经对这件事做出了反应，但比特币市场却完全没有反应。所以我当时就觉得有一点怪怪的。因此在 4 月的时候，我其实已经跑了蛮大一部分自己持有的山寨币仓位。后来的走势大家也都知道了，比特币从 3 月一路横盘震荡，一直到 10 月，而山寨币在同一个期间内却选择了走出一个不好的熊市走势。
在这个观察里，我想提两个点：第一个是，我们不一定要只关注圈内的资讯或情绪。我们可以尝试把圈内的情绪，与其他市场，比如股市、商品市场，或者债券市场的情绪做一个对比。我觉得这是一个蛮不错的观察角度。另一个是，假设我们认为牛市还没有结束，但又想做一些保护措施，除了可以部分止盈以外，我们在标的选择上，首先，你的比特币一定要留住；其次，剔除一些相对弱势的标的。比如你原本配置了五个山寨币，那你可以先剔除其中比较弱的几个。我们可以把高风险、弱势的，作为第一优先的剔除的顺序。这样子也是一种把整体风险降低的做法。以上两点是我觉得不错的观察角度。
链上游民：这个问题其实我还准备了一个我觉得非常重要的点。如果只说一个，那就是一定要沉淀自己的交易系统。我觉得这是区分一级玩家能不能做到 A8、甚至 A9 的一个非常关键，甚至说唯一关键的问题。其实这个点，我自己的感触也非常非常深。不管是我自己，还是我观察那些厉害的交易员，比如 0xsun、大宇、冷静、熬鹰，他们都有自己非常强的交易系统。你能非常明显地感受到他们的交易逻辑。我们看到一个机会，往往是从情绪、或者说从逻辑中寻找出来一些投资机会，然后用自己过往沉淀下来的交易习惯去做出反应，去印证自己之前的交易逻辑、交易系统，最后锁定利润，大概就是这样的一个过程。但这个系统或者说逻辑，它是非常吃经验的。比如说，2023 年我入圈的时候，我就已经观察到 0xsun、冷静、镭射猫、James 猴哥、王小二，他们是不是一直都那么厉害？不是的。2023 年初的时候，冷静打土狗也是非常 PVP，也是草台班子。但为什么他们在川普这个币，或者说后面的 meme 浪潮里能抓住大的机会？因为他们在之前就已经沉淀好了系统。当流动性来的时候、大水灌下来，机会多了，他们就能更好地抓住机会，扩大胜果。我觉得这就是 A8、A9 的一级交易员和 PVP 一级交易员最大的区别。那我们过往如果不具备这样的经验，有没有办法弥补？我觉得也是有的。比如说以 Pump 这个币为例，它开盘后反应时间非常短，如果你没有很夯实的交易系统，没有办法快速反应怎么办？也有解决方案，就是你可以去充分预设接下来不同的剧本。你把各种可能性想一遍，制定好预案，那你参与开盘的时候准备就更充分了，更有的放矢。这个可以一定程度上弥补交易系统的缺失或不完善。提升方面我觉得也很简单，就是每次交易后自己充分复盘。我前段时间还意识到，写日报对一级玩家非常重要。我看到一些一级选手，包括主持人 Alex，都有写日报的习惯。在这个过程中，其实是在锤炼你对事件和交易动作的总结与复盘。那些印证过正确的逻辑会留在你心里，那些印证过的错误也会形成经验教训留在你的脑海里，所以我认为这两点都非常重要。
我也想分享一段话，我觉得跟这个主题息息相关，是我以前在一篇文章中看到的，共四句，我觉得非常经典：风险，不管是时代变化、政策、事件冲击等不可控因素，是所有人都要面对的。我们自身存在的风险，就比方说是面临追高、卖飞、犹豫等情况，往往是因为我们这个个体缺乏系统的训练，才加剧了损失。你能不能赚钱，其实就是看你有没有训练过条件反射形的应对机制。散户最大的敌人不是市场，而是自己情绪和缺乏训练的习惯。这几句话，我觉得对这个话题也是一个不错的总结。
Alex：挺好，第一个就是对个人交易系统的不断打磨和沉淀。在系统尚不完善的时候，至少要具备提前的完善的交易计划去做增补。
对山寨季的判断
Alex：那我们接下来来聊聊大家都很关心、但也一直很痛苦的一个问题，就是山寨币的问题。山寨币这一轮，即使到最近两天有所反弹、有些起色了，还是大幅跑输 BTC 和 ETH。在你们接下来的周期交易计划中，还有没有包含对山寨季的评估和准备？你们还期不期待山寨季？你们觉得它还会出现成规模的行情，还有比较好的财富效应吗？当然山寨季除了一些二级标的，包括一些比以太坊更小的山寨币，也包括链上游民老师比较关注的链上的一些机会。
链上游民：好的，我这边就只说一下链上的部分，因为我对二级市场的山寨其实不是很熟悉。我认为一级市场是有非常明显的周期性的。你可以把它理解为「收庄稼」，确实需要一个这样的过程。一级的玩家在一段时间的沉淀以后，市场上的韭菜可能就长高了，或者说韭菜长壮了，流动性沉淀得还不错。所以当一些叙事跑出来，不管是铭文还是 Meme，韭菜蜂拥而至，市场的流动性就会好转一些，然后一级市场链上的牛市也会跑出来，吸引场外流量加入，把市场推高。但在经过前不久 Meme 的这轮收割之后，我认为韭菜已经被割得差不多了，其实是需要一个休养生息的过程，之后一级市场的「远水」才会重新流动起来。所以我对接下来一级市场的态度还是谨慎地参与。但这中间我也观察到一个变化，就是最近能明显感觉就到一级市场比以前更看庄，现在更关注有没有庄家操盘。比如最近比较火的 PUMP 和 BONK 平台的 PK，BONK 就很明显是有庄家进入，在拉典型，吸引大家去场内玩的状态。所以如果最近你还想参与一级的机会，一定是跟庄走，不要去玩那些散户含量高的盘子。散户含量越低，我认为这个盘子的潜力可能越大，这是我观察到的一个明显变化。
然后我也有一个问题想请教一个 Alex 和 Colin。最近大家对以太坊可能又重新有一些幻想，也看到不少声音认为以太坊也有可能像 BTC 一样，实现新高之后的两倍涨幅，大概是 1 万点这样的一个涨幅，想听听两位老师是怎么看的。
Alex：好的，这个作为一个单独的话题，我们一会儿来交流。那么回到刚才链上游民说的，现在对一级链上的机会处在蹲守的状态，等到韭菜休养生息结束之后，有新的叙事出现再出击。如果说硬要操作的话，可能相对来说可以多参与一些庄家有作为、有明确思路的项目；而那些单纯靠共识、靠社区、靠情绪驱动的项目，目前的风险则会更大一些。那 Colin 对山寨季怎么看？
Colin：我对山寨季这个话题，主要有两个点想分享。第一个点是，其实我们大家都是来这个市场赚钱的。只要能赚钱，其实有没有山寨季根本没人会在乎。就算没有山寨季，但你能赚到大钱，我相信每个人也都可以接受。所以我觉得在讨论山寨季之前，我们要先回到一个更本质的问题——你去选择买入或者说甚至操作山寨币的合约这件事情时，要先认识到一点：山寨币的波动很大。大多数散户想要去买山寨币的理由，通常是因为它有可能涨得比比特币还多。当然，它下跌时也会跌得比比特币更多。但我觉得不管你的策略是什么，都要认识到一个事情：你的每一次买入或者每一笔开单，决定性的因素都还是在于它的期望值。例如像乐透一样，中一次你能赚很多钱，但中奖率非常低。这就是赔率和胜率之间的关系。山寨币这个资产，如果你今天想要在它上面执行所谓的 buy and hold 策略，我认为是不太 OK 的，因为它的期望值应该不是正的。假设你在 2024 年年初买了一个山寨币，之后它经历了一波比特币的横盘，导致山寨币跌了 80%。就算它之后再涨 4 倍，其实你还是亏钱的，成本还是回不来。这是一个很简单的数学问题。不管山寨季会不会来，或者你期不期待山寨季，我认为这个命题本身就不够本质。回到市场的第一性原理，山寨币要涨，是需要资金流入的。如果要有山寨季，就代表资金要大幅度地流入到目前全部的山寨币里面，才能称之为季。但以目前山寨币的数量来说，你要实现所谓的普涨是非常困难的。
接下来说第二个点。可能有些人有注意到，在 2024 年第一波主升浪，也就是年初的时候，山寨币市场其实是跟着比特币一起普涨的。但之后经历了一段比较痛苦的时间，直到 11 月，也就是川普当选的那个时间点，山寨币又出现了一波上涨，但这次上涨跟年初那一波非常不一样。当时的山寨币上涨，是以板块轮动的方式在涨。比如今天涨 DeFi、明天涨平台币、后天涨预言机等等，非常明显。今天一个板块喷几十个点，两三天后又换另一个。这已经不是年初那种整体普涨了。我在那个时候就意识到：一个被认为至少在表现上是加密友好的总统当选，这样一个大事件，把比特币带到超过 10 万的高度，结果山寨币的行情却是靠轮涨来呈现。我觉得这很不合理。照理说应该会涨得更猛才对，轮涨就说明资金不够。我们可以想象有一批聪明的资金，在涨完 A 板块后拿利润去搞 B 板块，再接着搞 C 板块，所以才会出现这种轮涨。从那个时候观察到这个现象开始，我就对接下来的山寨币市场保持了悲观态度。因为在这么大的事件的影响下，都只能出现轮涨的行情，那资金青睐的方向已经很明显了。毕竟 24 年整年都是比特币的舞台，在年底又搞了这么一个轮涨的讯号，我个人觉得从那时候到现在对山寨季都很悲观。最近有所起色，其实每一次山寨币市场的起色，基本上都是因为比特币或以太坊的大幅上涨而被联动带起来的。重点不是它有没有涨，而是涨完之后能不能维持。所谓维持，不一定要继续上涨，至少也要撑在原本的位置。假设一个山寨币涨了 80%，然后又慢慢地跌回去，这对持有者来说是非常痛苦的，而且可能是负期望值的过程。所以回到第一个点，本质上，如果你今天想要操作山寨币，要先意识到一件事：你玩的是一个「择时」的游戏。你要考虑的不是它未来能不能涨得比比特币多，而是当它跌的时候，一旦回撤幅度太大，就算后面涨了几倍，你可能还是没办法回到成本线。这种情况在去年 4 月到 5 月，我身边有一批朋友的朋友，那时候很多人觉得山寨币跌得差不多了，就开始大幅抄底。但后面很多人忍不住割肉，要承受亏损。所以我觉得这个经验需要分享给大家，要意识到上行空间很大，下行最多就是 100%。但实际上，如果你跌了 80%，就要涨 5 倍才能回本。所以说是「择时」，换句话说，买山寨币，除了要买在正确的位置，就等于你要选对一个正确的时机。山寨币交易并不是只靠赌波动，时间也是一个非常关键的因素。
Alex：了解，讲得很完整。关于山寨季的问题，其实在上一期节目中也跟另外两位嘉宾聊过。当时我也分享了一下我们团队内部的看法，而我们目前的看法跟当时并没有变化：就是不看好。结论非常简单，即便最近山寨币有所反弹，我们的判断仍然是不看好，尤其是不看好山寨的持续性。原因很直接，就是山寨的基本面普遍非常差。就像刚刚 Colin 讲的，其实这一轮大家对于山寨币估值的幻灭是具有典型性的，是一轮一轮的变化。2024 年 2、3 月份左右，山寨币的表现是井喷，大家有梦回 2021 年的感觉，天天在群里问标的，今天这个涨、明天那个涨，个个都在爆发，感觉钱就要死命地打出去。那一轮泡沫破裂之后，到了刚刚 Colin 提到的 2024 年川普当选的时候，比特币先拉了一波，山寨币也开始跟涨，但这一轮的跟涨明显力道不足，转为很犹豫。山寨币很快就被 meme 币的热潮所取代了。流动性没了，大家都不热衷了。这一轮可能算是这个周期中的第三轮山寨币的小反弹，但这轮我个人感觉就更弱了。比如我们看到最近一周以太坊涨了 22%，但去看它的市值远小于它的那些 Layer 1、Layer 2 同类山寨币，涨幅大部分都不到 22%，并没有涨过以太坊。这种表现只能说是尽力跟涨。有一些涨幅看上去比较大的山寨币，往往是因为过往跌幅也很大，比如 Algo、包括做 IP 链的 Story 这些项目，它们涨幅超过以太坊，近期涨了 30%、40%，其实也是跌的幅度更大。所以我们团队目前对山寨币的判断依旧是：基本面不行，叙事也不行，估值持续破灭。也可以理解为，这是市场在走向成熟的表现，是投资者成熟化的一个过程。从这个角度来看，其实是挺合理的。
关于跨圈投资的准备
Alex：接下来我们进入今天原本规划好的最后一个问题，之后我们可以再聊聊以太坊的相关话题。这个问题是，我们身边的很多人都有这样的情况：目前很多加密的投资人甚至从业者，都认为现在行业的机会在迅速变少，所以他们开始准备去看一些行业外的就业、投资机会，比如说美股、港股，甚至 A 股。A 股其实最近表现也还可以。两位对于这件事情有没有什么具体的看法，或者说你们自己的做法有没有发生变化？你们会不会也去考虑加密之外的一些机会？我们知道 Colin 是有在投资美股的，我记得你好像更多是买指数为主。不知道你有没有计划开始研究一些美股的个股？以及链上游民这边，你在这方面有没有一些准备？
Colin：是的，我确实有在投资美股，主要是以指数为最大的部分。关于加密行业的机会会不会越来越少这个问题，我觉得和我们前面提到的一样，这个市场正在逐渐成熟。它正在以各种不同的形式，通过更多的渠道进入到我们社会大众的视野之中。越来越多的人开始看到比特币，甚至想参与其中。而 BTC 的市值，也确实是在一个大家都看得见的速度里不断增长。这个过程就像是比特币从一个蛮荒时代走入现代科技社会的演变。第一件事就是比特币市场的波动性会大幅降低。同时，也会有来自传统金融市场的「鳄鱼」「鲨鱼」等各种大型机构资金进来。不论是套利机会还是高频交易的机会，他们都会想要分一杯羹。一旦他们进来了，红利就会越来越少。这其实就像一个赛局理论，当对手变强时，这块饼逐渐被瓜分掉，红利当然就会越来越少。很多人开始觉得加密市场越来越难做，觉得不像以前那样纯粹了。比如山寨季在这一轮周期中就没能实现。正如 Alex 刚刚讲的，以太坊的涨幅与它生态下的一些 Layer 1、Layer 2 的山寨币的涨幅相比其实差距不大，以太坊甚至略胜一筹。这其实可以从传统金融机构的资金增量角度去看。如果有大量资金从外面的世界流入 Crypto，它们第一个选择的标的一定不会是一些老牌山寨币。它们顶多只是被玩一波，就跑去玩别的。如果今天真的是要把资金投入一个市场做投资性质的配置，不太可能会去比特币以外的资产。再讲以太坊，它现在已经拥有 ETF，在美国市场可以交易，虽然不能直接交易，但至少已经有专属的 ETF 产品了。所以它有可能出现出现比较大的涨幅，甚至涨过传统山寨币，因为如果这一轮牛市是由机构资金主导，那除了比特币外，他们能选择的第二个标的当然就是以太坊。这句话让人很 FOMO，但我不是想说我现在很看涨以太坊，因为我对比特币的顶部信号仍然是非常尊重的。我想讲的是：如果未来比特币市场要继续推进演变，会出现强者恒强的状况。现在 Solana 也几乎要通过 ETF 了，有一款虽然还不是正规的，比较小众，但那也已经通过了。如果未来 Solana 像以太坊一样，拥有完整的 ETF 购买渠道，我仍然认为，外部资金在考虑投资配置时，第一选择会是比特币，第二是以太坊，目前没有第三个。这是我目前个人的偏见。机会会不会越来越少？从我刚才描述的角度来看，当然是会的。但如果要更精确地表达，其实应该说，想在这个市场上获取超额报酬的难度会越来越高。如果你依然是一个比特币的信仰者，是一个 holder，那你只要拿稳比特币，随着场外资金不断流入，实际上他们就是在帮你抬轿，帮你接盘，你反而是最安心的那一类人。但如果你是希望通过比特币，甚至是其他币种来赚取超额报酬，打败比特币的绩效，那难度一定会垂直上升。因为你的对手是一群经验丰富、操盘几十年的传统金融玩家，这些人都是鱷鱼、鲨鱼级别的对手。如果要跟他们当对手盘，难度就会很大。真正有难度的地方就在这里。不过话说回来，比特币市场到现在为止还不到二十年，相比传统的股票市场、外汇、商品、原物料等，它仍然是一个非常非常新型的市场。所以圈内机会可能会减少，但跟其他成熟市场相比，它仍然拥有很多机会，红利依然存在。你可以想象当比特币市场超过一百年，那时候跟股市比，股市还是比较成熟，比特币仍然会是一个相对年轻的资产。当然随着时间的推移，波动会越来越小，对手会越来越强，这是无可厚非的。在当下这个阶段，它不到二十岁，机会跟其他市场相比还是非常多的。
链上游民：我觉得这个问题其实还是要看资金体量。资金体量越小，那币圈的增长效率自然越高。我自己后面也计划在加密、美股、港股三个方向都做一些配置，主要是两个方面的考虑：第一是为了降低自身的风险，毕竟如果资金都集中在币圈，风险肯定是存在的。第二是希望能扩大自己的交易的击球区，也就是说，希望未来在美股或港股出现机会时，我也能够更好地参与。
还看多以太坊吗？
Alex：我们最后来聊一下刚刚链上游民提的以太坊这个问题。以太坊最近这波反弹力度还是比较大的，从这一波的最低点应该已经跌破 1400，现在已经涨到 3400 多。最近看多以太坊的言论变得非常密集，加上上市公司大量地在买以太坊，以以太坊作为储备的上市公司数量每天都在不停地增加。以太坊后面的涨幅能不能实现对于比特币汇率的一个补缺？能不能涨到 8000 甚至 10000 的一个水平？我先讲一下我个人的看法。
首先我认为以太坊的基本面目前没有太大的改善，这是第一点。它跟比特币不一样，比特币这一轮的基本面相对于前两轮周期是明显改善的，包括合规矩道的拓展、对于它这个头部非主权资产电子黄金的共识，在机构层面、国家层面都是进一步增强的。有更多的主权机构在买，也有州级别的储备基金在建立，尽管这个储备基金建立的数量低于我们去年的预期，以及我们去年在讲的美国联邦层面的储备基金会买比特币，这个事情目前来看在这一轮川普政策周期中基本上没有影子，没有预期的进展，边际在改善。我觉得它目前涨到这个阶段，比上一轮将近涨了两倍不到的一个涨幅，我觉得还是相当合理的。但是以太坊的基本面我认为是差于上一轮周期的。因为上一轮周期，以太坊作为一个智能合约平台，本身是一个计算机系统，可以理解为是提供链上计算资源的平台。系统值钱的前提是它上面跑的应用和生态足够多，系统的资源有足够的需求，它的估值才有支撑。
但其实这一轮所有的公链，甚至包含这轮涨得还不错的 SOL，下面的应用都比上一轮要差得多，只不过这一轮 meme 的交易量和活跃度超过上一轮，这可能是 SOL 相对来说涨幅还不错的一个原因，它毕竟是 meme 的主阵地。但是以太坊在各方面的资源需求和业务数据上都不如上一轮，加上这轮多了很多 Rollup，用户和应用被大量分流到二层。二层在坎昆升级之后，对以太坊资源的消耗又是进一步削弱的，所以这都是使它基本面不太好的主要原因。当然很大一部分购买资金来自美股、华尔街，包括有了 ETF 之后。以太坊这一波冲起来，主要也是美股和华尔街的资金。但我认为即便是同样的资金来源，他们对比特币和以太坊的长期看法仍不太一样。比特币的基本面已经讲过了，它是电子黄金，这个定位在这个周期内不会动摇。而以太坊本质上是一个计算机系统，比较像一个科技公司。它的基本面即便在价格上涨的时候也没有改善。我们看这几天以太坊涨了这么多，它的链上平均 Gas 价格还是在 1–2，非常枯竭，甚至连 2022 年熊市时都没这么低，但这却是今年以太坊的常态。
所以我认为这个基本面对价格是有长期牵引力的。有这样的基本面背景，你指望它像比特币一样涨这么多倍很难。因为如果到 10000，意味着它翻了一倍，相当于和比特币差不多。以太坊到 10000，比特币不可能还是目前的 12 万，大概率也要涨到 14–15 万，相当于两个都翻一倍。但从基本面改善来看，以太坊没有比特币这么好，所以我认为它很难到 10000，很难走出相对于上一轮行情两倍的走势。但也不是说不看好以太坊后面会涨。现在以太坊上涨的主要驱动力还是所谓的币股公司的资金飞轮。它之所以能够涨这么多，一方面是以太坊储备为主题的币股公司目前这个飞轮还在转。这个飞轮能转起来的标志性事件是，很多人原本认为只有像微策略这种被认可的大型公司才能从二级市场融到足够多的钱做增发股票，然后再去买比特币，实现这个循环，这个循环是经过多轮验证跑通的。
很多人最开始是看不到以太坊的储备公司也能实现这样的飞轮。目前这个飞轮从 6 月下旬开始到 7 月中旬似乎也跑通了。以 SharpLink（代码是 Sbet）为代表的项目每周也能融个几亿美金，这几亿美金也能去买以太坊。飞轮转起来后，以太坊涨，这家公司继续涨，就形成了一个财富效应的正循环。美国的购买资金，包括很多散户，也是「傻钱」，只要发现涨了，他们就会觉得策略是好的、公司是好的，进一步去买，并提供资金给这些公司去买以太坊。这个飞轮目前是转起来了。至于价格的正向循环能到什么样的位置才能终结，目前还不清楚。
但我个人觉得，如果要靠这个飞轮涨到 8000、10000，我认为是比较难的。不过，以太坊也有一些基本面改善的预期。目前只能叫预期，V 神其实在一个多月前谈到过，以太坊今年的重要目标是实现性能的十倍扩容，也给了一个清楚的时间节点是今年年底之前。我认为应用整体的萧条是所有公链的问题，一家是改变不了的。但如果能够实现性能十倍扩容，至少可以争夺回之前被 SOL、BNB Chain、以及一些高性能链所夺走的市场份额，也包括二层的一些市场份额。它能争夺回一些用户、交易量和开发者，对整体估值稳住肯定是有好处的。基于这个点，我是在差不多一个多月前把一部分比特币仓位切换到了以太坊，但不是切得特别多。当时因为担忧基本面，那时候也完全意料不到以太坊会涨。当时可能猜到会涨，但没想到是以这样的形式和理由。这个是我目前对以太坊大概的看法。
Colin：我觉得刚刚 Alex 对于以太坊基本面的描述和研究已经和各位分享得很详细。我自己对以太坊的基本面没有像 Alex 那么详细，但我觉得有一个角度是可以供各位去思考的。像刚刚 Alex 提到的，像 SharpLink 这种公司近期不断地一直买一直买，它现在的持仓量，如果我没记错的话，应该已经在 30 万枚左右了。我觉得这个购买量已经很夸张了。他就一直融资，想要仿造微策略那一套。但那一套之所以在比特币身上能有一个很强烈的效果，甚至越来越多的公司去效仿微策略，把 BTC 当做自己的公司储备，这件事本身有一个前提是比特币是有限量的。我觉得这件事情很重要。因为是有限量的。
假设像微策略这种公司越来越多，他们买了之后就表明不卖了，就放在那里，然后拿很久很久，直到逼不得已才卖。一旦做这件事情，相当于把市场上仅有的那一部分供应量锁住了。对于比特币来说当然是一个利好，因为供应减少，这对价格自然是一个好消息。但以太坊不是。以太坊是有所谓的蒸发机制的，它是有一个通膨率的。我觉得这件事情本身还是要回归到 Alex 刚才说的基本面。如果今天以太坊本身没有出现一个很新颖、很革命性的应用的话，如果它的 Gas fee 还是维持在那个低位，那以太坊就会一直变多、一直变多。
这些公司其实就算一直买，他们也不可能融资到无限多的钱，把市面上所有的以太坊都买下来，然后让市场出现买不到以太坊的情况。这种情况不会发生，因为以太坊还是会不断变多，它不像比特币。所以我觉得限量和非限量这件事情，在这些公司做所谓的财库储备或者说战略储备也好，它的效果其实是有明显不同的。
回到刚才的问题，我觉得 10000 对于现在的价格来说，已经差得有点太远了。我本身不太会去喊价格，因为第一个，这看得太远了。现在才 3400 左右，我们要看到 10000，除非我们有一个很明确的估值模型，或者一个很明确的理由。我们至少要对流入的资金量做评估，或者说从某些其他方面有数据支持。但如果现在单纯因为某个消息，或者因为大家态度都很乐观、都在买以太坊，所以它有可能到 10000，我觉得这个没有办法量化，依据不够，不太能说服我。我对于市场上喊到 10000 的声音都不太采纳。只要这个资产上涨，就会有人越喊越高。我觉得对于我们每一个市场参与者来说，重要的是在判断以太坊涨幅的时候，不要被情绪带着走。它原本存在的事实现在消失了吗？或者说有多出什么新的事实了吗？这又回到刚刚 Alex 提到的基本面。它的 Gas fee 还是一样低，那是不是代表它目前链上还没有看到一些革命性的开展或者新的发明，导致它能有理由去燃烧更多的 ETH。
如果没有的话，那这一波的上涨就完全是一个简单的供需原理：买的人多，卖盘比较少，那些公司就不断地买入，尤其是像 SharpLink，它买入的速度真的很夸张。短短几周时间内已经买了 30 万颗。如果上涨的原因真的是这个，那它背后是没有一个很根本的逻辑去支撑的。我们可以用一个比较夸张一点的描述方式说，这可能就是一个泡沫。当然，泡沫不一定会破，但它至少不是一个完全健康的上涨。不是因为基本面改善，导致价值提升，而是价格提升。
如果价值没动，那就是一个泡沫。泡沫破掉的几率，总比健康上涨的时候出现下跌的几率还来得高。所以我觉得对于我们来说，尤其是如果你没有减仓以太坊，或者你看到以太坊一直涨、有人喊 8000、有人喊 1 万的时候，要特别小心。不是说它未来不会涨，我也很认同我们现在无法准确评估它能涨到多少。但 FOMO 或者情绪，绝对不能作为买入的理由。
我觉得这是每个人都要提醒自己的，包含我自己。其实我看到以太坊涨我也是心痒痒的，但纪律就在这里。不能因为错过了以太坊的涨幅就懊悔，然后冲动买入。我觉得这都是杂讯，不会增加你的交易期望值。我不会依照这个情绪来做交易决策。
Alex：我再补充一个小点。其实我觉得以太坊如果涨到四五千，都是合理的。我们知道上一轮以太坊的最高点差不多就是 4600、4700 左右。如果涨到四五千，也就回到上一轮的高点。比特币上一轮最高是 69000，现在已经创了新高来到 12 万左右。我们刚刚说了，以太坊这一轮基本面是逊于上一轮的，比特币则是优于上一轮的。所以比特币创新高是合理的，以太坊比上一轮稍微高一点也是合理的。
因为这一轮以太坊从 1400 涨到 3000 多，更大的驱动力其实不是基本面，而是估值的修复。这背后修复估值的几个核心点：第一个是以 SharpLink 为代表的这些机构，它背后是 Consensus 的创始人，也就是以太坊的联合创始人，他组建了这样一个购买以太坊的财团。另一个点是今天上午我们内部赛道会上，一位前同事提到的。他说 SharpLink 刚组建出来时，股价从几块钱喷到了 100 多，然后又跌到三四十，最后跌回几块钱，一路怎么上去怎么下来，横盘一段时间。但 6 月下旬的时候他们开始融资，虽然一开始金额不大，也就两三千万美金，那时候溢价不高，不像现在一周能融几亿。打破这个局面的是在华尔街非常有影响力的人物 Tom Lee。他在 6 月份成为了目前以太坊重要的购买公司的 Bitmine 的董事长。他一直看好以太坊，今年密集唱多以太坊。
因为他是华尔街具有影响力的代表人物，担任了专注囤以太坊的公司的董事长，这种标志性的事件点燃了华尔街的资金、美股散户的资金对以太坊价值重估的预期。于是 ETH 从 1000 多、2000 多，一路喷到了 3000 多。这是前因后果和背景。如果没有 Tom Lee，SharpLink 的飞轮也不一定能转起来，股价可能还在十几美金徘徊。这个上涨，是有很多前置条件的。我们对这个事情的了解，其实可以帮助我们去考虑别的一些投资机会。现在我看很多人也在讲，说以太坊的飞轮已经转起来了，比特币也跑通了，那我们是不是可以去布局别的一些加密货币的币股飞轮？比如像囤 SOL 的可不可以买？囤 hype 的可不可以买？最近这两天囤 BNB 的上市公司也多起来了，这些是不是机会？那么我们就要看，这些代币是否具备像以太坊这样的飞轮转起来的前置条件。
我觉得第一个前提刚刚已经讲过了：这些上市公司有没有能力非常通畅地在二级市场上融资，能不能融到几千万、甚至几个亿去买币？目前来看，像囤 SOL、囤 hype 的公司，从市场上大笔融资去买币的不多。他们并没有那么强的融资能力，更多可能是通过私募融资，或者定向增发，而不是从流动性较为充分的二级市场买入。
第二个点就是这些资产有没有一个像 Tom Lee 那样在华尔街具有足够影响力的人物点燃他们对于这个资产价值的重估？我们要意识到，以太坊是从 1000、2000 多美金跌下来，然后再涨回去。但像 BNB、SOL、Hype 这些代币，目前都处在相对价格高位，并不是超跌状态。那么他们在价格高位还能不能再喷一波，我认为这个难度就远远大于以太坊的估值修复逻辑。所以我们在谈论这个问题的时候，需要具体分析这些资产是否具备以太坊飞轮转起来的前置条件。
同时还要关注它们目前所处的价位，也和以太坊不同。大家能够听出来，我们对于衍生的币股投资机会的判断是偏审慎的。他们可能可以承接一些以太坊币股溢出的注意力，获得一些短期的增量资金。所以我们也看到像 SOL 相关上市公司这两天涨得也不少，涨了不少点数。但那可能更多是注意力和资金的流出效应造成的上涨。至于这些币股是否能形成像以太坊那样系统性的上涨，我个人是偏审慎的。
今天我们这个播客录制时间比较长，已经超出了我们原来设定的话题，还聊了一些关于以太坊的情况。感谢两位嘉宾老师今天的分享。
