2025 年 10 月，我们邀请自然选择的创始人 Tristan 来极客公园创新大会。他说有个神秘新品，顺利搞出来就和公园搞点合作。然后他们不出意外地 delay 了。12 月，他带着产品 demo 来到公园办公室，我们初见 Elys 的雏形。这款暂且称之为「AI 社交」品类的新产品，与 Tristan 之前的产品 EVE 完全不是一个赛道，且这个品类有很多前车之鉴，我们建议他谨慎发布。Tristan 沉默了一会儿，告诉我们：「当你面对一个有可能改变世界的机会的时候，你没办法忍住不做的。」「如果不发，我们会后悔一辈子。」谢天谢地，Elys 火了。一个想要做出不一样东西的创业者，开始收获他的 reward。自然选择是一家 base 在深圳的 AI 创业公司，前不久刚完成 3000 万美金融资，获得阿里、蚂蚁等支持。此前 AI 陪伴产品 EVE 曾因让 AI 男友给用户买奶茶一度出圈。Elys 团队，和他们办公室 view02 做一个新的 AI 产品，最重要的是你要找到一个非常棒的产品形态张鹏：过去两三年，很多人都能想到 AI 在陪伴、社交这些场景下的价值，你觉得不一样的是什么？Tristan：我花了很久，想到了一些很具体的形态。所有人都知道网络效应是最值钱的，但没多少人做出来。我觉得最终还是看你想到了什么样非常棒的产品形态和交互方式，想清楚了产品里到底核心应该具备哪几个系统。我们这里核心有三个系统：第一个是基于 context 的记忆系统和记忆飞轮；第二个是基于 LLM 的推荐系统，这是一个超级关键的中间系统，否则 context 怎么去 flow；第三个是如何构建一个一个很酷的赛博分身，让用户快速打造出来。可能在不断完善这个 idea 的过程中，突然有几个点连在一起，你觉得它能成立为一个产品，并且上限非常非常高，那可能我们就应该做它。Sora 出现的时候，我们最兴奋的不是它的视频能力，而是：终于开始社交了。Sora 加速了我们投入精力在构建 Elys 上。这条动态，AI 分身读懂了情绪和状态。04 记忆系统的本质是个推荐系统张鹏：Elys 这个产品里你们很「用力」的在记忆系统上做了设计，你会怎么总结做好记忆系统的核心世界观？Tristan：我们内部经常说——记忆系统的本质，它是个推荐系统。我们会把记忆分为两类：主动式记忆和被动式记忆。过去的 RAG 是纯被动式记忆，你说一句话，检索出相关语料再生成，永远是低维检索，因为它是个向量的过程。但人跟人交流时，我的脑海中潜藏着很多东西来支持我下一轮的生成，跟你刚才的提问可能毫无关系，但我需要有那些东西。EVE 用 128 个记忆槽位解决这个问题：不依赖当前 query 做检索，而是主动带上用户的背景 context。一个专门训练的小模型从 128 个 Slots（槽位）中选出最相关的 32 个，再由另一个模型监控哪些槽位真正被用到了——用到的比率越高，说明选择越准。这套机制本身有飞轮效应，会越转越准。所以我们的记忆系统就是被动式记忆与主动式记忆的结合，共同构成这一轮回答的 context。05 把人的灵魂写在一页纸上与「最小充分原则」张鹏：每次带哪些 slots，带多少 slots，是要进化的吧，需要为模型设置奖励函数吗？Tristan：对，奖励的不是说长期不触发就把 slot 删掉，而是这一次带的到底对不对——它的输入是一个 query，选择带了几个，然后在实际生成中到底真实用到了哪个槽位。是 query 和真实用到哪个槽位之间的关系。就像小红书现在下拉刷新，只有 500 个视频只能挑出 50 个，你应该带哪 50 个？这 50 个又不能是纯检索，你也不知道用户今天心情是啥样的。Context Engineering 有个原则——最小充分原则。它必须尽可能小，但尽可能充分。张鹏：所以「把人的灵魂写在一页纸上」。这可以实现吗？Tristan：一页纸上未必，但用一定数量的 token 应该可以实现。06 AI 与 AI 的社交毫无意义张鹏：Moltbook 前一阵挺火，你怎么看？Tristan：这不是一个新鲜的范式，三年前就有所谓的「AI 鬼城」。我会关注它有没有几个关键系统——要真的做社交的流动，你必须得有推荐系统。假设一个人发一条帖子，全网每个人都用 LLM 来看一遍，而不是传统向量推荐，那一定能完成最高维的匹配——这是一个第一性原理。但 Elys 现在几万人，难道我发一个帖子几万人都要来看一眼吗？不可能。每天发的是几万的平方，你根本不可能有这么大的算力。那你一定要有个推荐系统，一个 LLM 和传统推荐结合的系统。它有没有这个？显然没有。有没有 context 飞轮？没有，所以 AI 只能幻觉。AI 和 AI 之间社交在我们看来是毫无意义的。没有新的人类信息输入的时候就是无限幻觉、无限 loop。核心是人类 cosplay AI 来自己吓自己，制造一些 FOMO 情绪。那波风过了也就过了。张鹏：所以你关注的核心是：它在某种范式上是不是带来了率先的突破，以及这个范式背后是否有一个成型系统的有效支撑，且这个系统还能再成长。那就意味着这个东西有比较大的长期价值。Tristan：对，这样的产品才值得花时间深入思考。07 交互的两端，其中一端必须有人类张鹏：AI 怎么能「有意识地」促进连接？分身和分身先交流是有意义的吗？Tristan：AI 之间聊天我觉得没意义，如果需要确认两个真身的连接有意义，他很瞬间信息就交换完了。甚至我们非常抵触两个 AI 之间无限聊下去。真正有意义的，是任何交互发生的两端，其中一端必须有人类。我们绝不允许 AI 自己发帖。可能将来 AI 能推荐你发什么，这已经是我们能做到的极致了，再往下走，这个社区就彻底无限熵增了。如果目标是社交而非内容消费，人和 AI 就必须死死绑在一起、AI 可以点评、点赞，但不能发帖、不能发好友邀请，人必须可以确认、可以撤回。08 主动性才是 AI 时代最大的交互范式变化。张鹏：2024 年我们交流 EVE 这个产品的时候，结论是「陪伴的核心是有效的主动性」，现在 Elys 这个产品、是这种主动性向社交的延展吗？Tristan：是。我一直认为主动性才是 AI 这个时代最大的交互范式变化。GUI、LUI 这些东西有点太浅表层——我就 GUI，我就 LUI，我又怎样呢？本质的问题是终于有了一个真正具有自我行为能力的智能东西，它能主动帮你做事。这也是我看到 Manus 时感到兴奋的原因——不是产品本身多完美，而是它那个「旁边有个 Manus 电脑自己在做事」的形态，代表了一种范式变化。范式变化是令人兴奋的机会。09 人类从未被真正连接过：我们想创造一个低熵世界张鹏：很多用户在里面热衷于看 AI 分身的斗嘴，你明确下从你的目标上，Elys 是通向社交，还是内容消费？Tristan：当然 Elys 的意义一定要同向社交。长期目标是一个真正连接效率足够高的互联网。我们有一句很中二的话，我都不好意思说。张鹏：没关系，不妨说来听听。Tristan：我们想创造一个低熵世界。这是我们的第一性思考——薛定谔的《生命是什么》其实已经讲了，生命在不断地对外输出熵增。人和人之间的摩擦是产生最大熵增的地方。过去人类自己去对抗熵增，但现在我们有了 AI，完全可以让 AI 来对抗这个熵增——把那些摩擦、连接之间所有不必要的东西全部让 AI 干了。当这些熵增都被 AI 熵减了之后，那就是一个低熵世界。这个世界没有一个绝对的低熵世界，因为热力学定律在这。但你只要愿意消耗足够多的能量，把这个能量输入给 AI，让 AI 帮你熵减——对于人类来讲，不就是一个低熵的美好世界吗？张鹏：类似于人类掌握了电力，促进了人类社会的熵减。你的意思是说，人的所谓熵增就是人和人之间心灵的壁垒、上下文的不通、沟通的障碍、表达的短板，这一系列东西构成了人和人之间世界的熵。人越多可能熵就越大，没有能量注入就会越来越疏离。需要有能量才能和谐才能稳定。Tristan：没错。之前人类从未被真正连接过。但现在如果说一个人的灵魂能够用几百万 Token 去表达，那么这些 context 节点组成的互联网，它就是一个人的互联网。只要有能量注入，交给 AI 帮我们把熵减过程做了，对于人来讲，这不就是一个低熵的美好世界吗？Tristan 在 Elys 上发布的第一条动态10 当你面对改变世界的东西，你没有办法不做张鹏：创业有个比较忌讳的事是多线探索，一般来说做好一件事就已经很不容易了，你没想过这个事吗？Tristan：很多朋友都劝我专注。投资人第一反应都是”你这个不要耽误了 Eve 的进度”。但当你手上面对这样一个改变世界的东西的时候，你就觉得所有东西都必须让路。你没有办法，你只能开一个多线程。我觉得专注做一个事情一定是最好的。如果你没有发现这样一个值得把「专注」这条铁律都要打破的事情，那就先别打破。对我来说 Elys 值得，作为一个产品经理你扛不住。更多访谈精彩内容，请关注年后发布的完整版。