整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Christopher Perkins，CoinFund 执行合伙人兼总裁；Brian Rudick，Upexi 首席战略官
主持人：Ram Ahluwalia，CFA，Lumida 首席执行官兼创始人；Steve Ehrlich，《Unchained》执行编辑
播客源：Unchained
原标题：Bits + Bips: Think the DAT Trend Is Over? It May Have Only Just Begun
播出日期：2025年9月5日
要点总结
DATs是现在的潮流解决方案，还是下一个加密货币的现金机器？
在本期节目中，CoinFund 的 Chris Perkins 和 Upexi 的 Brian Rudick 与 Ram Ahluwalia 和 Steven Ehrlich 一起深入探讨，分析为什么某些 DATs（Digital Asset Treasuary ，数字资产储备）可能比传统的 ETFs（交易型开放式基金）更适合某些投资者，解读溢价背后的数学逻辑如何支持看涨观点，以及什么样的投资工具才能脱颖而出。
本期节目还讨论了当前是否是山寨币的爆发季节还是一种虚假的信号，Galaxy 在 Solana 上推出代币化股票的意义，以及 Perkins 提出的一个可能彻底改变市场格局的关键解锁点。
DATs 是传统银行的一种替代形式，还是加密货币领域为传统金融资本找到的最佳投资工具？
精彩观点摘要
目前市场的基本面非常强劲。加密市场的反弹只是时间问题，预计 11 月将会是一个重要的转折点，投资者需要抓住时机，做好准备。
要让 DATs 真正发挥作用，需要具备五个关键要素：首先市场必须已经为 DATs 的发展做好准备；第二，代币具有良好的基本面；第三，你需要优秀的顾问和银行家，知道自己在做什么；第四，你需要强大的管理团队和优秀的资产管理者；也许最重要的是，你需要一个KOL，能够将这些数据转化为美丽的技术创新。
目前 DAT 的优势在于它的透明度和功能性。DAT 的目标是让投资者不仅能接触到资产本身，还能接触到资产的潜在收益，比如通过 DeFi 和其他创新机制。
就我个人而言，我认为 Solana 的 DATs 有更高的潜力。
非常看好山寨，这种乐观主要基于我们看到的监管风险的逐步缓解。特别看好那些在 AI 和加密交汇处的代币。
很多人仍然不完全相信 DATs 所创造的价值。对我来说，关键在于如何让投资者理解 DATs 的价值积累机制，这些机制具有复利效应，ETF 做不到。
市场是否会迎来另一个九月低迷期？
Steve Ehrlichn:
Ram，你先来，给我们快速回顾一下这个月的情况，以及你对目前市场状况的看法。众所周知，九月通常是比特币和加密货币的低迷时期。你认为这次有没有什么积极的信号？
Ram Ahluwalia:
在上一次节目中，我们提到比特币的季节性负面影响。我认为比特币很难突破 12.5 万美元的关口，这不仅是因为季节性因素，还有其他一些原因。近期围绕稳定币法案通过的讨论曾引发市场热情，但随后市场似乎缺乏持续的增长动力。此外，我注意到市场中的“动物精神”有所减弱，普通投资者偏好的高波动股票近期表现疲软，这种情况通常会在这个时期发生。所以从整体上看，今年的情况与去年和前年类似。
关于比特币的四年减半周期也引发了一些担忧。部分关注这一周期的投资者认为比特币可能会在今年 11 月达到周期性高点。还有一些人认为这个周期已经结束，但我个人并不认同这一观点。当市场情绪过于乐观时，我通常会感到悲观；而当市场情绪转向悲观时，我反而会稍微乐观一些。目前市场正处于一种不确定性较高的阶段，我们稍后可以详细讨论。
此外，我还观察到债务市场的疲软现象。过量的债务正在积累，并形成泡沫，这一点我们已经讨论了很长时间。当华尔街过度销售某些金融产品时，投资者需要保持警惕。我认为比特币、以太坊和 Solana 仍然是领先的资产类别，它们类似于市场中的主流品牌，比如比特币是“可口可乐”，以太坊是“百事可乐”，但其他加密资产可能就没有那么受关注了。
同时，市场上还有一些资产的交易价格低于其实际市场价值。Michael Saylor 领导的 MicroStrategy 曾改变了购买比特币的规则，这在某种程度上影响了市场信心。比特币的核心特性是不可变性，但规则的改变让市场情绪受到考验。
规则的改变最终又被撤回，但这并没有对市场产生积极影响。目前市场正在经历一系列的测试，未来的走势仍需观察。
为什么看涨 DATs 的理由依然成立？
Steve Ehrlichn:
我认为这是我们节目中第一次有 DATs 的代表参与。Brian，Upexi 在 Solana 的储备叙事中属于早期参与者，谈谈过去几周的情况以及你的观察。
Brian Rudick:
其实并没有太大的变化。我们目前主要专注于两件事：首先，我们努力提升自身的市场知名度，让更多人了解我们。当投资者想到“我想投资 Solana”时，希望他们会优先考虑我们。今天早上，我们宣布将在本月晚些时候参加三个传统金融会议。如果未来一年内我们未能加快步伐，我会感到失望。因此，我们的核心任务之一就是扩大我们的影响力。当然，还有其他举措，但这是其中之一。
第二点是发行股票。如果我们能以高于账面价值的价格发行股票，这对股东来说就是一种增值。例如，MicroStrategy 曾以两倍于账面价值的价格出售股票，虽然股价稍有回落，但这相当于以两美元出售一美元的资产，或者说以半价购买比特币。这种方式让 MicroStrategy 在过去六个季度内为股东创造了价值，等同于 260 亿美元的免费比特币。这种模式非常值得我们学习和借鉴。
我们正在积极探索如何在这方面取得突破。目前，我们有一个股权融资计划即将落地，同时我们也在市场上寻找各种可能的机会。这并不是秘密融资，而是公开的商业模式。因此，我们正在尽最大努力实现这一目标。
Christopher Perkins:
我认为 Ram 的观点有些过于悲观。站在更大的视角看，今年夏天可以说是 DATs 的夏天。2021 年是 DeFi 的夏天，而 DATs 则在那时首次亮相，并确立了自己作为核心创新的地位。很多 DATs 的发展得益于监管政策的逐步开放。现在，我们看到了这些监管解锁的效果。虽然市场确实存在泡沫，但我相信，正如 Brian 所说，DATs 将成为加密生态系统市场结构的重要组成部分。
DATs 的创新非常显著，它们面向公众，同时也有基金会实验室的支持。这些创新并不是所有项目都能成功，因为实现这些目标确实非常困难，但我们在这个领域非常活跃。
要让 DATs 真正发挥作用，需要具备五个关键要素：首先市场必须已经为 DATs 的发展做好准备，而市场关闭太久会影响时机的重要性。第二，代币具有良好的基本面。当我们从比特币转向收益型资产时，DATs 的潜力变得更加吸引人。通过质押和重新质押，代币可以实现基础价值的自然对齐。第三，你需要优秀的顾问和银行家，知道自己在做什么；第四，你需要强大的管理团队和优秀的资产管理者，知道如何管理这些基础资产并推动收益；也许最重要的是，你需要一个KOL，你需要有人能够讲述这个故事，能够将这些数据转化为美丽的技术创新。我认为它们会持续存在。
虽然市场可能经历一次洗牌，但最终的赢家将是非常特殊的项目。我们对此充满期待，并且认为目前仍处于 DATs 发展的早期阶段，未来还有许多令人兴奋的项目正在酝酿。
Steve Ehrlichn:
Brian，DATs 刚刚兴起时有一个有趣的趋势。Michael Saylor 之后，最早的一批公司选择专注于 Solana，而不是以太坊。比如你们公司、Sol Strategies 和 Defi Development Corp。现在，以太坊生态系统的财务公司正在筹集数十亿美元，而 Solana 在某种程度上似乎成了以太坊的“跟随者”。
你怎么看待这种变化？在筹集资金时，投资者会问 Solana 和以太坊之间的区别吗？他们提出了哪些尖锐问题？你的回答是什么？
Brian Rudick:
这是个好问题。坦率地说，传统金融领域对这些问题的了解仍然很有限。最常见的问题是：“比特币和 Solana 有什么区别？”甚至不是“以太坊和 Solana 有什么区别？”所以我们已经过了那个阶段。
当然，也有一些对加密货币或数字资产较为熟悉的投资者，他们会提出更深入的问题，但并不会问像“Solana 什么时候会实施多个并发领导者？”这样的技术问题。
我认为，很多人仍然不完全相信 DATs 所创造的价值。对我来说，关键在于如何让投资者理解 DATs 的价值积累机制，这些机制具有复利效应。例如，通过以高于账面价值发行股票，我们可以通过多种方式实现这一目标，包括 ATM、股权融资线，甚至可转换票据的发行。这些票据的期限较长，基础资产的波动性较高，因此大多数定价模型都显示它们有超过 90% 的可能性转化为股权。这种机制让 DATs 能够以远高于当前市场价格的方式出售股权。
此外，当我们进入预挖代币或权益证明共识机制的代币时，还可以通过质押赚取收益。例如，我们可以通过质押 Upexi 代币获得超过 8% 的收益，将财政资产转化为生产性资产。同时，我们还以 15% 的折扣购买锁定代币，这种折扣效应让质押收益翻倍。我们采用买入并持有的策略，不打算出售任何 Sol，因此这种方式非常适合我们。
这些价值积累机制是原生代币或 ETF 无法实现的。这些模型的强大之处在于它们基于正确的代币和机制设计，而投资者教育是关键，让他们理解这种模式的潜力和优势。
为什么 Brian 认为“DATs 就是银行”？
Ram Ahluwalia:
Brian，你能详细解释一下你最开始的观点吗？你提到“运行中的银行就像 DATs，银行有 FDIC 保险，可以再抵押贷款，并且具有借贷速度的优势。”你想表达什么？
Brian Rudick:
是的，这是一种简化的类比。银行的主要盈利模式是通过利差收入，他们从存款人那里筹集资金，然后将资金借给借款人，赚取贷款收益与存款成本之间的差额。类似地，DATs 也是通过利差来实现盈利。投资者通常会将银行未来的利差收入折现，并将其计入银行的资产价值。因此，银行的股票通常以高于账面价值的价格交易。虽然银行通常不会频繁发行股票，但有些历史上的银行，比如 MNT，会通过溢价发行股票来进行扩张和收购。
Ram Ahluwalia:
如果要更准确地描述，我会说 DATs 更像是 BDC（商业发展公司），类似于公开交易的私人信贷基金。它们通过发放贷款赚取利差，同时利用杠杆来放大收益。DATs 的运作模式确实和这种结构有些相似。
Brian Rudick:
没错。我们的 DATs 从资本市场筹集资金，并投资于 Solana。我们的目标是实现 Solana 的投资回报率超过我们的资本成本，从而产生正的利差。如果市场认为 Solana 的回报可以在未来几年持续高于资本成本，这种利差会被投资者折现并计入净资产值（NAV），从而使 NAV 超过 1。通过这种方式，我们可以为股东创造实际价值。
Christopher Perkins:
这种教育真的非常重要，现在我们看到许多传统投资者开始关注 Solana，并探索它作为收益资产的潜力。这种教育不仅帮助投资者理解 DATs 的运作，也有助于整个加密生态系统的发展。我认为这是目前生态系统中最大的优势之一。
Brian Rudick:
当我们刚开始时，很多人质疑 DATs 是否只是一个短期的套利机会，甚至担心它会对代币生态系统构成威胁，比如在市场波动时可能导致强制抛售。但后来，以太坊的成功让人们改变了看法。例如，Tom Lee 几乎每天都在 CNBC 上宣传以太坊，这帮助以太坊的价格从 2700 美元涨到了 4700 美元。现在，很多其他代币生态系统也开始积极推动 DATs，作为一种提升市场知名度的工具，特别是吸引传统投资者的关注。
Ram Ahluwalia:
目前市场上的 DATs 数量非常多。我在想，如果你在推特上问某个人：“你能列出八个 DAT 的代码吗？”可能没有人能回答得出来。当然，Chris 和 Brian 可能可以列出来，但对于普通投资者来说，这就像记住八个孩子的名字一样困难。MicroStrategy 是一个例外，他们花了多年时间建立品牌认知。但在加密市场中，投资者的注意力有限，你需要在众多竞争者中脱颖而出。这不仅仅是产品竞争，更是一场关注度的竞争。Brian 和 Chris，你们专注于构建价值创造机器、融资机器和质押收益包装机器，但市场的注意力资源毕竟有限，这对所有参与者来说都是一个挑战。
Steve Ehrlichn:
Brian，你怎么看待这种“注意力游戏”？比如，Tom Lee 和 Bitmine 的 MNAV（市场净资产值）现在是 1.1，并且一直在下降。你怎么看待这种情况？
Brian Rudick:
我没有特别关注其他代币生态系统，但我认为比特币的市场已经趋于饱和。相比之下，某些公司股票的 NAV 在 0.7 到 0.8 之间。我觉得以太坊的市场还没有完全饱和，但它确实是一场竞争。像 MicroStrategy 那样的公司，通常会在 NAV 达到 1.6 或 1.7 时出售股票，而不是在接近 1 倍时出售。
我理解为什么其他生态系统会选择在 NAV 接近 1 倍时出售股票。他们希望成为市场上的最大玩家，因为最大的玩家会拥有最多的交易量，同时也能发行更多股票。
就我个人而言，我认为 Solana 的 DATs 有更高的潜力。它的质押收益是市场上最高的，同时还能以折扣价购买锁定代币，为股东创造额外的收益。因此，Solana 的 DATs 有理由以更高的 MNAV 交易，而不是其他代币生态系统。到目前为止，这种策略已经取得了成功。但我们仍需提高市场知名度，同时应对一些针对 Solana 的质疑和攻击。这些因素可能会影响 MNAV 的表现，但目前来看，我们的 MNAV 是 1.7。
DATs 是否比 ETFs 更适合投资者？
Ram Ahluwalia:
Chris，你怎么看？对于投资者来说，是直接持有现货资产更好，还是投资 DAT 更好？以以太坊为例，一些 DAT 的机制会导致强制买入，这是一种积累性买入行为。而当 DAT 发行股票时，会产生一定的稀释效应，这可能带来卖压。这种投资方式并不是单纯的买入，而是因为机制设计迫使投资者购买某些资产。
Christopher Perkins:
这是个值得探讨的问题。目前来看，DAT 还处于发展的早期阶段。我举个例子，上周我们向 SEC 和 FASB 提交了一封信，讨论 LSTs（流动质押代币）在会计处理上被归类为无形资产的问题，整个行业还有许多需要完善的地方。
许多 DAT 项目现在刚刚开始运作。我看到我们投资组合中的一些公司，比如以太坊，正在从这些机制中受益。例如，ETHZilla 在以太坊生态系统中做了一些工作，DAT 的发展仍然处于早期阶段。
如果我们以以太坊为例，ETF 的运作机制更加复杂。投资者可以选择投资 ETF 或直接购买现货资产。然而，对于许多传统投资者来说，他们无法直接接触现货资产，因为这超出了他们的投资授权范围。因此，他们通常会转向 ETF。然而，ETF 存在一个关键问题：它无法产生收益。由于 ETF 的日常流动性限制，例如 13 天的解锁窗口，投资者无法通过 ETF 直接进行质押。虽然未来可能会出现一种总回报产品，但目前来看，ETF 的设计仍然无法提供投资者所需的收益。这使得 ETF 成为一种相对劣质的产品，尤其是对于长期投资者来说，收益是至关重要的。
相比之下，DAT 提供了类似于 ETF 的便利性。投资者可以通过经纪账户轻松购买 DAT，同时还能获得基础资产的收益。这使得 DAT 在某种程度上成为一种更好的投资工具，特别是对于那些无法直接接触现货资产的传统投资者来说。
当然，未来可能会出现一种更透明的总回报产品，但目前 DAT 的优势在于它的透明度和功能性。DAT 的目标是让投资者不仅能接触到资产本身，还能接触到资产的潜在收益，比如通过 DeFi 和其他创新机制。这种设计不仅是一个投资案例，还提供了一个投资者熟悉且被授权使用的包装形式。
此外，DAT 还打开了整个美国股本资本市场的投资机会。投资者可以将 DAT 纳入主要经纪账户，获得杠杆，甚至将其作为抵押品使用。这让 DAT 的功能更加接近于传统股票投资。
当然，Ram，你提到的泡沫问题确实存在。我之前提到过，DAT 的所有关键要素需要结合在一起才能成功，这是一个非常复杂的过程。听起来 Brian 已经找到了一些解决办法，但这就是目前的情况。
溢价背后的数学逻辑
Brian Rudick:
我想补充一点，我认为市场尚未完全认识到 DAT 的强大潜力，尤其是随着时间推移，净资产值（NAV）通过复利增长所带来的价值。
让我用一个简单的数学例子来说明。假设我启动一个 DAT 来投资 Solana，而市场上类似的项目都以 5 倍的市值倍数交易。我从 Steve Ehrlich 那里筹集了 100 美元，并发行了 100 股股票，每股价值 1 美元。此时，Steve Ehrlich 拥有公司 100% 的股份，而我的 DAT 持有 100 美元的资金。
接下来，我将这 100 美元投资到 Solana。由于 Solana 的市值倍数是 5 倍，我的投资价值立即增长到 500 美元。这时，我的公司的总市值也变成了 500 美元，而 Steve Ehrlich 的 100 股股票每股价值上涨到了 5 美元。
然后，我再筹集 100 美元。这次因为我的股票以 5 美元的价格交易，我只需要发行 20 股股票就能筹集到这笔资金。通过这次增发，我再次获得了 100 美元，并将其投资到 Solana。Solana 的市值再次增加 500 美元，现在我的公司的总市值达到了 1000 美元。
尽管 Steve Ehrlich 的持股比例被稀释到 85%，但他的持股价值从 500 美元增长到了 850 美元。这就是增值发行的逻辑。通过利用市值倍数和溢价，我们可以不断复合 NAV，从而实现股东价值的持续增长。
此外，我认为较小的 DAT 项目通常会享有一种内嵌的增长溢价。例如，如果我们以 2 倍的倍数发行 1 亿美元的股票，这对我们来说非常有利。而对于像 MicroStrategy 这样的大型公司，同样的增发对市场的影响会小得多。因此，规模较小的 DAT 通常有更大的增长潜力。
与此同时，支持较小代币的 DAT 也有更大的上行空间。例如，Solana 的市值仅占比特币的 4%。相比之下，比特币已经是全球第五大资产，其市值在短期内翻 5 倍的可能性较低，而 Solana 的增长潜力则更大。此外，Solana 的 DAT 还可以通过质押和折扣购买锁定代币等方式，为股东带来额外收益。
基于这些原因，我相信，当市场条件稳定后，其他 DAT 的溢价交易水平应该会超过 MicroStrategy。但这只是我对倍数和增长潜力的看法。
Christopher Perkins:
如果 DAT 能够结合基本面和市场的 meme 效应，甚至可能会带来更大的市场反应。事实上，我们在加密货币和股票市场中都见证过这种现象。这是一个值得关注的点。
Ram Ahluwalia:
确实如此。让资产成为 meme 是一个重要目标，但并不是所有资产都能做到。meme 的本质在于它类似于一场“只有一个能活下来的”游戏，比如 Palantir 和特斯拉曾经是 meme，但你无法让所有资产都成为 meme，这是我的看法。
我还有一个问题想问你。作为投资者，你更倾向于高市值与 NAV 的比率，还是低市值与 NAV 的比率？我猜你的答案是高市值与 NAV 的比率，因为这样你可以通过增发股票来累积更多的基础现货。
但有趣的是，低市值与 NAV 的情况下，投资者可能有更大的价值空间。这种反身性特性使得投资策略更加复杂。我认为，只有当 DAT 处于动量状态时，这种策略才有效。一旦动量消失，投资者最好退出市场。此外，如果市值低于 NAV，你可能成为收购目标；而如果市值与 NAV 的比率过高，增发可能导致资产价格下跌。这是一种非常复杂的博弈论。
Brian Rudick:
我认为这完全取决于 MNAV（市场净资产值）的未来走势。如果一个 DAT 以 2 倍交易，另一个以 5 倍交易，而我认为它们的倍数会收敛，我会选择更便宜的那个。如果我认为倍数会保持不变，我会选择以 5 倍交易的那个，因为它的增发会更具增值性。
总体来说，这一切归结为风险与回报的权衡。比如，去年 12 月 Solana 的策略 MNAV 达到了 15 倍，当时市场环境不同，选择更少。这表明 MNAV 有可能达到的高度。当 DAT 以更高的 MNAV 交易时，可以为股东创造更多的增值机会。反之，如果 NAV 跌到 1 倍以下，或者 Solana 下跌 50%，则可能面临较大的下行风险。因此，我认为 DAT 具有非常不对称的风险与回报，这也是我愿意押注 DAT 的原因。
是否到了山寨迎来爆发的时机？
Steve Ehrlich:
最近在推特上流传的一张图表显示，比特币的市场占有率约为 58%。在疫情高峰期间，这一比例曾一度降到 40% 以下。虽然历史未必会重演，但这表明市场可能会出现从比特币转向山寨币的轮动。Brian，这或许是一个投资者的机会。Chris 和 Ram，你们怎么看当前的山寨币周期？接下来的几个月，你们的目标是什么？
Christopher Perkins:
我对山寨非常看好，这种乐观主要基于我们看到的监管风险的逐步缓解。即使在缺乏明确性的情况下，比如昨天 CFTC 和 SEC 宣布合作，允许现货代币上市。这种将山寨币视为商品的明确性将是一个巨大的解锁。我给你一些内幕信息，我关注的一个关键点是美国市场上的山寨币期货上市。当这些代币开始有期货上市时，你就知道它们是商品，因为在审批过程中，SEC 没有阻止它。这解锁了基差交易，比如人们买入现货，卖出期货，这样现货价格就会上涨。这也解锁了 ETF，因为 ETF 的监控依赖期货市场。所以，值得关注的一个关键点是美国市场上的山寨币期货上市。这是许多机构买家的缺失环节。
目前我们已经看到一些初步的期货，比如 Solana，但随着监管确定性的提高，我认为我们会看到更多类似的情况。我和监管机构的对话非常积极，这将是一个巨大的推动力。此外，我认为我们正在逐步关注项目的基本面。有好的项目，有坏的项目，也有糟糕的项目。我还认为教育过程非常重要，比如向投资者解释 Solana 是什么等。随着深入了解，投资者会发现这些代币是不同的，有其独特性。我特别看好那些在 AI 和加密交汇处的代币，它们的实用性让我感到有意义。所以，我非常乐观，认为山寨币市场还有很长的路要走。
Brian Rudick:
就我而言，我的观点和 Ram 的类似。在短期内风险正在增加，比如国家债务问题、持续的通胀、关税不确定性以及估值过高。但这些问题我们已经处理了一段时间了。因此，我认为短期内山寨币价格会受到政策风险的影响。但从长期来看，我非常看好山寨币市场。
我一直认为阻碍加密货币发展的最大问题是缺乏明确的规则和监管。我认为我们可能会在明年通过《清晰法案》解决这一问题。通常情况下，大型科技公司和金融机构不愿意进入加密领域，因为这可能会增加法律和监管风险。但一旦有了监管明确性，它们将不得不大规模进入。这些公司拥有数十亿客户、内置的信任以及数十亿美元的资本，还有顶级开发人员。这可能像 Google Chrome 添加加密钱包，或者像 Amazon 接受稳定币支付一样简单。这为我们提供了潜在的大规模用户引入的机会。因此，我认为从中期到长期来看，我们可能会迎来山寨币市场的最大繁荣之一。
Christopher Perkins:
这是一个很好的观点。你有稳定币市场的资金流入，还有首次进入市场的结构性买家，比如 401K。这是非常强大的。尽管宏观噪音总是存在，但这些趋势是值得关注的。
Ram Ahluwalia:
我对宏观经济持乐观态度。比如利率下降是利好消息，财政赤字也是利好消息，收入税减免也即将到来，这些都是积极因素。尽管关税问题存在一些摩擦，但市场已经开始消化这些问题，比如从中国进口的零售商表现良好。因此，我对宏观经济保持乐观态度。时间安排很重要，我同意这一点。此外，Chris 提到的稳定币繁荣之后的 DeFi 繁荣，这一观点非常准确。我认为这一理论非常有道理。
以太坊现货市场表现强劲。数字资产的关键在于动量，而动量反映了市场的关注度。如果关注度遵循幂律分布，那就很简单了：什么有动量？什么有关注度？什么受益于监管明确性？什么被大量做空且正在从非共识转变为动量？答案是以太坊。如果你看以太坊的图表，你不会猜到市场情绪低迷。事实上，市场表现良好。总之，我非常看好 Chris 提到的 DeFi 理论，比如 Aave，它是以太坊上的领先 DeFi 协议，表现非常好。
宏观经济的走向以及投资者需要关注的重点是什么？
Steve Ehrlich:
Ram，我想问你一个关于宏观经济前景的问题。虽然我大概知道你的答案，但还是想听听你的看法。考虑到美联储的动荡，以及特朗普试图解雇至少一位官员的情况，这是否会对市场产生影响？显然，这件事可能需要等待最高法院的裁决。
Ram Ahluwalia:
从长期来看，资产价格的主要驱动因素包括盈利增长、利率水平及其变化、以及通胀水平及其变化，这些因素通过影响政策来间接作用于市场，而在短期内，资产价格更多受到市场定位和新闻流的影响。比如关于官员任命的新闻，如果短期内新闻流对市场情绪产生负面影响，它会被迅速定价，然后市场就会继续前进。简单来说，每个投资者在做出决策时，都会基于现有的背景信息进行判断。
目前来看，市场的基本面非常强劲。刚刚过去的一个季度，企业盈利表现异常出色。此外，经济还受到了更多刺激措施的推动，比如降息政策。虽然我个人对这些政策持不同意见，但从市场的角度来看，它们确实带来了利好。我对市场持乐观态度，因此我的投资组合中包括小型股、利率敏感型股票，以及房屋建筑商和消费品类股票。这些领域的表现都受到强劲消费者需求的支撑。虽然经济存在一定分化，但整体趋势向好。
消费者方面的情况也值得关注。虽然贷款压力始终存在，但高收入群体（收入最高的三分之一）驱动了大部分消费支出，约占总消费的三分之二。各领域的表现也有所不同，比如旅行和休闲行业、航空公司都表现良好。银行方面，放贷活动正在增加，监管的逐步放松也为信贷扩张提供了支持。私人信贷公司之间的竞争也在加剧。我最近与一家银行交流，该银行实际上类似于一个私募信贷基金，但由于受到 FDIC（联邦存款保险公司）的保护，他们开始拒绝一些交易，因为市场上信贷的可获得性过高。
当然，信贷过剩可能在未来某个时点带来风险，但目前情况仍然良好。违约风险并没有显著上升，信贷扩张反而进一步推动了经济周期的发展。当前没有外部压力能够阻止这一趋势的延续。
为什么 Galaxy 在 Solana 上推出代币化股票具有重要意义？
Steve Ehrlich:
为什么我们不谈谈代币化呢？今天早上有一些大新闻，我们在 Telegram 上讨论过 Galaxy。我认为他们并没有代币化一些股份，而是直接在 Solana 区块链上发行了股份，与 Super State 合作。
Christopher Perkins:
快进到今天。这是一个大事件，因为我们一直在讨论 RWA 的代币化。作为一名银行家，我非常厌恶 RWA，因为它是不同风险加权资产的集合，这让我感到焦虑。因此，过去的运作方式是这样的，资产被放入一个盒子中，发行一个代币来代表该资产，然后将其送入生态系统。但这次不同，因为它是规范性的，我们并没有将股票锁在纽约银行的保管账户中，然后在该代表资产上发行代币。这是规范性的。这是一个规范的数字资产，我们实际上拿到了股份，而这是该股份的唯一代表。当你把它放在区块链上，并且使用 Super State 作为转让代理时，它是受监管的。当你和像 SEC 主席 Atkins 这样的人交谈时，他会说，我们需要让 IPO 重新伟大。我们需要让资本市场重新伟大。我们需要让它们更具可及性。还有什么比公共区块链更具可及性呢？这是在 Solana 上发行的。做得好，Solana 一直试图将自己定位为去中心化的纳斯达克，这是该团队和生态系统向前迈出的重要一步。因此，现在你有了这些资产。虽然它们并不完美，但这是一个很好的第一步，我会说这是对我们过去所见的改进。
我也对私募股权的代币化感到非常兴奋，但这并不是某种特殊目的实体（SPV），你得到的是 SPV 的一部分。这是真正的股票，代币化的股权。
现在你还不能在自动做市商（AMM）上交易它们。这里有一个叫做 NMS（国家市场系统）的监管问题。简单来说，这意味着股票需要被路由到交易所的最佳价格。如果你有传统系统，它们之间的沟通并不好。因此，我认为 SEC 将会解决我们所称的 NMS 的一些挑战。但你可以在经过正确的入职流程的人之间进行股票的点对点转让。这是开启全球互联网以购买股票等资产的开始。
Ram Ahluwalia:
资本形成让我感到很兴奋，我们需要更多的资本形成。公共市场的注册和上市成本太高。像 Securitize 这样的公司在链上进行的活动通过监管 ATS 等等，只是在尝试将传统金融与无许可网络混合在一起。这是行不通的。因此，发展方向是好的。
我认为 Galaxy 的举动主要是象征性的。你可以进行 24/7 的交易。这是主要的解锁，但这个象征性意味着更多的事情即将到来。有趣的是，我这个周末带家人去海滩，像往常一样在假期中构思不同的事情。我在 Twitter 上发了一条推文，我说，应该在链上代币化股票。然后我看到 Galaxy 的新闻，这意味着没有想法是原创的。100 个人在世界各地同时都有同样的想法，接下来就是执行。因此，我毫不怀疑我们会看到更多这样的事情发生。我认为这主要是象征性的。我真正想看到的是一种方式，能够启动一个无许可市场，提供解锁参与者的机会。
还有一些非常有趣的事情发生，比如 Credit Coup。我不知道 Chris 你是否关注过他们。他们正在为 Rain Card 提供融资，这是一种允许加密原生用户消费的信用卡，他们可以利用链上的数字资产钱包。你可以在链上进行融资，存款并获得 14% 的收益。这太神奇了。这是一个链上的银行。你可以在链上存款，获得 14% 的优惠券，完全以 T+2 的持续风险作为担保。你在两天内就可以获得流动性。这是一个错位的短期高收益资产。但这一切都是有许可的，但这是朝着正确方向的一步。
Galaxy 也是如此。Paul Atkins 特别提到了代币化和超级应用的崛起，Michelle Bowman 也谈到了代币化。因此，监管机构开始向市场发出信号，表示如果合法合规，他们将不会干预。所以我们现在正朝着这个方向前进。你会看到 200 家金融科技公司已经申请了 OCC 特许经营，在接下来的几个月里，几十家将会获得批准。因此，我认为 Galaxy 是非常象征性的，但背后还有更多的东西。我们需要更多的无许可框架来解锁下一个阶段。
Steve Ehrlich:
我想在这一点上进一步探讨，因为你提出了一个重要的观点。Chris，你提到 Solana 显然是一个有许可的链，但 Superstate 也是非常有许可的。我跟踪代币化很长时间了，我相信你们都知道。我无法告诉你有多少试点项目，虽然我知道这不是一个试点项目，但关于代币化某种信贷工具等等。可能有一个巨大的九位数或十位数的收入，但没有二级市场，没有流动性，因为这些东西都是静态的。我很好奇，打破这个障碍的过程是什么样的。也许我们需要很多公司同意在 Superstate 上发行，或者它的显而易见的变体，或者其他一些东西，同时进行。
Christopher Perkins:
那么我们刚刚在稳定币上做了什么，对吧？稳定币与这有什么不同？稳定币被锁定，但发行者有责任进行 KYC 和 AML。然后某人接收它们，根据该个人的活动，你知道，如果你把证券发送到北朝鲜，你会遇到麻烦，因为这基于行为和活动，对吧？这就是稳定币模型。是的，他们有冻结和海关，但由于延迟，实际上并不奏效。
但我认为当你退后来看我们现在看到的事情时，这回到了 Brian 在做的事情。我们正在将股票规范化为代币。我们正在将代币转变为 DAs 上的股票，那么我们什么时候会在链上规范性地代币化和发行你的债务？
Brian Rudick:
有两个想法。首先，我完全同意你们在代币化方面所说的一切。在我看来，金融是建立在过时的基础设施上的，稳定币实际上就像是代币化的美元。它在 ECH 上运行，而 ECH 是 50 年前创建的。即使是金融科技也是这种前端包装，如果我通过 Venmo 给你发送 10 美元，它在后端也会使用 ECH。因此，区块链和代币化重新构想了基础设施本身。
第二个重要的事情是，金融充斥着中介。这就是为什么 DeFi 如此重要。因此，这可以帮助我们消除所有这些不必要的中介，因为考虑到技术的发展，我们真的不需要它们。
我们已经宣布了我们的意图，通过 Superstate 代币化 Upexi 股权。如果这有帮助，选择与他们合作的主要原因有两个。首先，正如你所说，直接在链上发行股票以实现全球访问，而不是一个可以在不同包装之间分散流动性的包装，不仅限于某个特定的美国市场。其次，持有者获得的法律和监管权利与传统股权完全相同。
所以这是一个重要原因。第二个原因是我们非常关注合规性、法律和监管风险。Superstate 正在以正确的方式进行所有事情。他们在每个细节上都很严谨，他们是 SEC 注册的转让代理。他们正在通过像 Project Open 这样的项目与 SEC 合作以获得监管明确性。当你通过 Super State 代币化股权时，它严格遵守证券法。因此，他们有这些允许列表，以确定谁可以实际访问你的代币化股权，谁已经完成 KYC。因此，我们非常放心地与他们合作，最终将 Upexi 股权放在链上。
Steve Ehrlich:
我理解你对监管等方面的看法，但我在等着公司将一切都放在链上，尤其是大公司，实际上会迫使任何想要拥有该股份的人参与链上的市场。想象一下，如果特斯拉决定完全上链，那会怎样。我想我们中有多少人拥有特斯拉的股份，甚至是通过 ETF 间接拥有的股份，我们将被迫参与。因此，Brian，我们在等着你们的大公告，宣布你们从纳斯达克退市，完全转向链上。
山寨的关键市场解锁点是什么？
Christopher Perkins:
我认为我们正在进入一个融合的黄金时代，这对整个加密行业来说是一个重要时刻。机构投资者正在逐步进入市场，但目前的主要障碍是美国缺乏上市的加密货币期货。这些期货对于解决市场流动性问题和推动行业发展至关重要。我认为这是接下来几周需要密切关注的领域。
Steve Ehrlich:
目前市场上已经有比特币、以太坊、Solana 和 XRP 的期货。你认为还有哪些资产值得关注？
Christopher Perkins:
除了这四个资产之外的所有加密资产都需要期货支持。期货市场的完善将解锁更多功能，比如推动 ETF 的发展，支持基差交易，并将加密资产进一步巩固为商品。这些都是市场成熟的关键步骤。然而，目前美国市场在这方面仍存在巨大空白，主要原因是 SEC 阻止了交易所的相关上市申请。不过，我认为这个窗口正在逐步打开，这是行业发展亟需解决的问题。
Steve Ehrlich:
Ram，你怎么看待当前市场的状况？
Ram Ahluwalia:
我最近关注了一些传统股票市场的表现，比如 American Eagle 的业绩报告。其股价在收盘后上涨了 24%，这表明一些被低估的零售商正在逐步复苏。我认为这种趋势会继续延续。此外，抵押贷款再融资领域也值得关注，比如 Better Mortgage 的表现仍然具有潜力。
至于数字资产，我认为市场的反弹只是时间问题。我们可能需要再等待几周，市场波动仍然存在，但我预计 11 月将会是一个重要的转折点。投资者需要抓住时机，做好准备。
Brian Rudick:
我想补充一点关于代币市场的长期价值。我认为在长期内，只有三到五种代币能够真正创造价值，而每个代币背后可能只有三家公司能够通过复合净资产价值 (NAV) 为股东带来持续的回报。
从历史数据来看，95%的代币在五年内价格会下降 95%。代币成功的最关键因素是其背后的基础表现。因此，对于一些短期交易者来说，代币市场可能提供不错的回报，但如果要寻找长期赢家，类似 Microstrategy 这样的成功案例将会非常稀少。
Steve Ehrlich:
我的观点稍微不同一些。我认为在当前市场环境下，投资者需要更加谨慎，尤其是考虑到美联储政策的不确定性。但我也看到了一些有趣的现象，比如昨晚我重温了一集《办公室》，其中提到了一段关于货币的讨论。角色 Dwight 提到，自从美国在 1971 年脱离金本位以来，货币的真实性就变得模糊。这种观点也反映了当前市场对价值的重新定义。