整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：
Sandy Kaul，富兰克林邓普顿 Innovation 负责人
主持人：
Camila Russo，The Defiant 创始人
播客源：The Defiant – DeFi, Web3 & NFT Insights
原标题：Every Company Will Be a Crypto Company: Expert Insights with Sandy Kaul from Franklin Templeton
播出日期：2025年6月14日
要点总结
当传统金融与去中心化金融碰撞，会发生什么？
与富兰克林邓普顿 (Franklin Templeton) 创新主管 Sandy Kaul 一起，深入探讨这家全球顶级资产管理公司在加密领域的前沿实验。访谈将揭示 DeFi (去中心化金融) 如何创造全新机遇，以及代币化货币市场基金如何塑造未来金融格局。
本期播客涵盖主题：
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富兰克林邓普顿的链上货币市场基金
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不断发展的加密基础设施如何重塑传统金融 (TradFi)
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由加密技术赋能的新型传统金融产品
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代币化与稳定币的对比
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DeFi 支持的供应链和企业资源管理
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监管、障碍以及 TradFi 和 DeFi 的融合
精彩观点摘要
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每个公司都会在链上。
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区块链不仅能够优化传统金融流程，还能够实现许多传统金融体系中无法实现的新功能。这些功能为资产管理行业带来了全新的可能性。
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每个生态系统就像一个独立的数字国家，有自己的货币（即原生代币，用于购买区块空间），还有自己的“企业家”（即在平台上开发应用和项目的开发者）。
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精确的股东收益计算、每日收益支付以及点对点转移能力——为货币市场基金开启了许多全新的应用场景。这些都是传统金融体系中无法实现的，非常具有革命性的。
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机构在计划推出链上产品时，安全性是最重要的考量因素；此外还会研究它们记录交易的方式，确保这些机制足够透明和稳健。
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首先，代币化货币市场基金的一个重要特点是，它所投资的资产是受到严格监管的。另一个显著优势是，我们能够将基金的全部收益直接传递给用户，用户可以获得更高的回报。
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我们相信流动性池是未来金融系统的重要组成部分，并且对其潜力充满信心。同时，我们也对借贷协议非常感兴趣，希望将我们的 Benji 产品套件整合到这些协议中，作为一种比稳定币更优的选择。
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我们需要将传统金融和加密技术结合起来。
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传统金融公司通常难以跳出既有框架，提出全新的模型，因为他们从一开始就被监管思维所限制。而我们真正需要的是一种想象力，一种从零开始重新思考技术潜力的能力，以及它是否能实现一些全新的功能。这种想象力更多地来源于加密原生企业。正是这种创造力、活力，以及敢于打破常规的态度，使他们能够定义这些新模型。
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在未来 12 到 18 个月内，美国应该能够初步明确新监管规则的框架。这将为我们提供在合规环境下开展业务的基础，使我们能够扩展现有的使用场景，并将更多种类的资产引入到加密生态系统中。
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在未来的三到四年内，我们将迎来一个关键转折点，所有新发行的基金都会选择在区块链上进行注册和运营。
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基于钱包的系统将成为推动新产品创新和加密钱包普及的重要动力。
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我们正在迈向一个支付形式多样化的世界。在这个世界里，法币将不再是唯一的支付方式，而是众多选择之一。
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加密货币不仅仅是资产类别，它们更像是不同国家或全新投资增长机会的代表。因此，投资者应该构建一个完整的投资组合，而不是孤注一掷地押注某个单一资产。
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成功意味着加密货币将成为我们业务运作的核心，而不仅仅是一个附属的领域，我们希望加密货币能够融入富兰克林邓普顿的每一个业务环节。
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当涉及到这些新兴资产时，投资者应该通过多样化的方式来降低风险。
介绍 Sandy Kaul，富兰克林邓普顿创新主管
Camila:
今天我们非常荣幸地邀请到了富兰克林邓普顿的创新主管 Sandy Kaul。Sandy，我对今天的对话充满期待，因为富兰克林邓普顿在传统金融 (TradFi) 和去中心化金融 (DeFi) 的融合上一直走在行业前沿，你们在链上金融活动的探索非常令人瞩目。我很想了解是什么促使你们迈出了这一步，以及你们对未来的展望。
不过在此之前，我想先了解一下你的个人背景。是什么让你对这个领域产生了兴趣，并最终推动了富兰克林邓普顿在 DeFi 领域的创新？
Sandy:
我的职业生涯经历颇为多样，涉及多个领域。我最初的工作是研究员，之后进入商品市场，成为一名研究分析师。随着时间的推移，我对新兴技术如何改变金融行业的运作方式产生了浓厚的兴趣。
在 90 年代末互联网兴起时，我加入了一家创业咨询公司，专注于开发基于互联网的新金融模式，比如在线研究、在线交易和在线银行。虽然这些技术现在看起来很普遍，但在当时却是极具颠覆性的，它们从根本上改变了金融市场的运行方式。
之后，我开始转向咨询领域，帮助传统金融公司利用新兴技术实现转型。大约在 2011 到 2012 年，我第一次接触到比特币和区块链技术。当时我觉得这是一项有趣的技术，但还需要时间去观察它的发展。直到 2016 年，以太坊的出现让我眼前一亮。它的智能合约功能让我意识到，这项技术可以彻底改变金融业的运作模式。传统金融中，很多工作本质上是对账和处理复杂的纸质文件。如果智能合约能够自动化这些流程，将会显著提升效率。
从那时起，我开始深入研究并撰写关于区块链和 DeFi 的文章。后来，我在花旗银行负责思想领导力项目，为大型资产管理公司和对冲基金提供关于区块链技术发展的建议。在这个过程中，我与富兰克林邓普顿的首席执行官 Jenny Johnson 讨论了区块链技术带来的新机遇。
富兰克林邓普顿有别于许多传统金融公司，因为它更像一个家族办公室。Jenny 是家族第三代掌舵人，她的视野不仅局限于短期利益，而是着眼于公司未来数十年的发展。因此，她对区块链技术表现出了极大的兴趣，并推动公司在这一领域的实验工作。到 2021 年，我对他们的进展感到非常兴奋，于是主动联系 Jenny，询问是否可以加入团队。2022 年，我正式加入富兰克林邓普顿，与数字资产团队合作，致力于构建区块链相关能力。我们坚信，这就是金融行业的未来。
富兰克林邓普顿通过加密技术实验以降低成本
Camila:
富兰克林邓普顿的背景确实很有意思，它更像一个根基深厚的家族办公室，这种结构似乎为创新提供了更多的空间。作为一家管理着超过 1 万亿美元资产的传统资产管理公司，你们能够如此积极地参与链上金融活动，令人印象深刻。能否请你详细介绍一下你们推出的相关项目和产品？
Sandy:
当然可以。我们很幸运，Jenny 在富兰克林邓普顿的早期职业生涯中曾负责公司的运营和技术工作，因此她对公司的运作模式非常熟悉。我们管理着大量共同基金，每只基金都需要每天维护投资证券的记录以及股东的记录。同时，我们还承担了转移代理的职责，即维护股东的详细信息。这些工作需要大量的账本管理和对账流程。
Jenny 提出了一个大胆的想法：“既然区块链是一种去中心化账本，我们为什么不尝试用它来管理基金呢？或许能通过这种方式降低成本，替代传统的主机系统。”
于是，我们决定从货币市场基金入手，推出一个代币化的货币市场基金。货币市场基金的特点是每天计算收益并支付收益，这使它成为测试区块链技术的理想选择。我们希望通过这个项目验证区块链技术是否能够优化运营成本。
由于这是 2019 年，市场上没有现成的解决方案，我们不得不从头开始构建一切。当时没有能够满足客户身份识别和反洗钱规则的钱包，没有能够处理机构订单的交易系统，也没有能够进行基金会计的会计系统。因此，我们必须自己构建所有的东西。这也是我们真正开始与加密原生公司接触的时候，因为如果我们要在数字资产领域运营，就必须与加密原生公司合作。
富兰克林邓普顿的链上货币市场基金
Camila:
到目前为止，你们的链上货币市场基金表现如何？相比传统的共同基金，它是否更高效呢？
Sandy:
我们的第一个重要发现是，通过区块链运营确实能够大幅降低成本。但更重要的是，我们很快意识到，我们可以在管理股东记录时，我们可以使用更多的小数位精度，这提高了我们的准确性。由于所有交易都能够在区块链上实现即时结算，我们不再需要等到交易时段结束才能更新股东记录。我们意识到，区块链不仅能够优化传统金融流程，还能够实现许多传统金融体系中无法实现的新功能。这些功能为资产管理行业带来了全新的可能性。
目前，我们已经建立了一个完全基于区块链的原生平台。这个平台能够支持其他资产管理平台无法实现的功能，为我们在行业中提供了独特的竞争优势。
从 2019 年到今天，不断发展的加密基础设施
Camila:
我想更深入地了解你们发现的不同功能，以及自 2019 年开始探索以来，区块链基础设施的演变。你曾提到过缺乏支持 KYC 的钱包，以及其他基础设施组件的缺失。你如何看待自那时以来行业的发展？随着基础设施的改善，现在推出链上产品是否更容易？还是说你们更倾向于自己开发这些功能？
Sandy:
的确，我们在这个领域见证了巨大的进步。从最初的区块链网络发展到现在的 Benji 基础设施，我们已经在九个公共区块链和一个私有区块链上进行了部署。这让我们能够大规模扩展，并与更多的生态系统进行交互。在我们看来，每个生态系统就像一个独立的数字国家，有自己的货币（即原生代币，用于购买区块空间），还有自己的“企业家”（即在平台上开发应用和项目的开发者）。
我们希望能参与多个生态系统，因为这些生态系统中充满了创新的活力。我们鼓励开发者将我们的产品和功能融入他们的应用和协议中。随着生态系统的不断进步，我们能够更好地扩展我们的业务。此外，我们还为在这一领域开发的一些早期技术申请了专利，这使我们能够迅速推进项目。
我们在白名单钱包、系统控制和跨链移动能力方面也取得了实质性进展。这些领域的改善使我们能够更好地利用生态系统中正在开发的原生工具，推动我们的业务发展。
机构在计划推出链上产品时的关注点
Camila:
机构在计划推出链上产品时，通常会关注哪些关键点？
Sandy:
首先，安全性是最重要的考量因素。我们建立了一套完善的框架，用于评估区块链的去中心化程度。有些区块链虽然声称是去中心化的，但如果验证者的数量不足，就会让我们对其系统的检查和制衡机制是否健全产生疑问。因此，我们会重点考察这些区块链为防范意外漏洞所采取的安全措施，以及它们如何通过社区的持续测试来提升系统的可靠性。
此外，我们还会研究它们记录交易的方式，确保这些机制足够透明和稳健。我们发现，不同的区块链在不同的应用场景中表现各异。如果我们为普通用户处理小额订单，通常会选择交易成本低、处理速度快的区块链；但如果涉及数百万美元的大额机构订单，我们更倾向于选择那些安全性高、能够长期保存交易记录的区块链，即使需要支付更高的 gas 费或其他费用。
为了更好地服务客户，我们开发了一套完整的框架，用于智能地分配订单。这套框架能够根据客户的需求特点和订单属性，匹配最适合的区块链，从而实现效率与安全性的最佳平衡。
根据用例选择区块链
Camila:
除安全性之外，还有哪些方面是机构在选择区块链时需要关注的？比如你提到的白名单和定制化功能，这些是否同样重要？或者你认为还有哪些领域目前尚需改进，未来可能会有较大的提升空间？
Sandy:
我认为，互操作性是一个非常重要的考量因素。我们需要用多种编程语言来连接不同的区块链系统。有些编程语言提供的基础功能（如原语）和智能合约模板更加完善，这使得开发更加高效。我们也在密切关注各个区块链生态系统的发展，尤其是它们如何弥补开发工具的不足。
目前，对于 EVM 兼容的区块链来说，跨链操作已经变得非常容易，因为这些链上的智能合约可以互相兼容。但对于其他类型的区块链，我们会观察它们是否能够实现类似的兼容性，以及它们的交易速度是否足够快。如果某条区块链无法实现横向扩展（即支持多个节点同时处理交易以提高效率），那么它的链上吞吐量如何？这些都是我们在评估一条区块链是否适合合作时会重点考虑的问题。
除此之外，我们还会关注一些具体特征，比如是否支持白名单功能、验证者的分配机制（特别是对于质押网络），以及如何支付和分配质押奖励。这些因素都会纳入我们的评估框架中。
由加密技术推动的三种新型传统金融 (TradFi) 产品
Camila:
在你们的链上工作中，关于你所看到的功能解锁，有哪些方面？你认为富兰克林坦普顿（Franklin Templeton）和其他公司可以在链上做一些以前无法做到的事情？
Sandy:
我想举三个具体的例子，这些应用让我感到非常兴奋。
首先是货币市场基金的实时收益分配。在传统金融中，货币市场基金的交易通常只在周一到周五进行，市场有固定的开盘和收盘时间。只有在市场收盘后，所有交易完成对账，才能计算出股东的收益。如果你在一天中的某个时间段持有基金，比如上午存入资金但下午提取，那么你无法获得当天的收益。而通过区块链技术，我们可以实现每秒计算股东记录。这意味着，即使你只持有基金三小时零两分钟，也能精确获得这段时间的收益。
其次是收益支付的频率。在传统货币市场基金中，收益通常是按月累积并支付的，但通过区块链，我们可以每天支付收益，周末和假期也一样可以支付。这是因为我们通过增量发行代币来支付收益，而这些代币直接对应基金的实际资产，而不是传统系统中的链下记录。这种每日收益分配的模式比传统的每月支付更加灵活和高效。
最后是代币的点对点转移能力。由于代币直接存放在用户的钱包中，我们可以清楚地知道每个代币的持有者和位置。这使得代币的转移变得非常简单，比如从一个钱包直接转到另一个钱包。而传统的共同基金股份转移通常需要几周时间，并且涉及大量的线下文档和确认流程。这种点对点的可转让性大大提高了基金股份的流动性，使其更适合作为抵押品使用。
这三项功能——精确的股东收益计算、每日收益支付以及点对点转移能力——为货币市场基金开启了许多全新的应用场景。这些都是传统金融体系中无法实现的，因此我认为非常具有革命性。
DeFi 的附加应用：供应链管理
Camila:
你提到的第三个用例，它让我联想到 DeFi 中我最喜欢的一个特性，那就是“资金乐高”的理念，也就是各种金融产品可以像积木一样组合在一起，创造出新的应用场景。你提到过代币持有者可以将这些代币用作抵押品，除此之外，你们是否还有更广泛的 DeFi 应用方向？
Sandy:
我们确实在探索更多新型的融资用例，其中一个非常有潜力的领域是供应链管理。举个例子，如果今天我订购了一批货物，这批货物会通过船运抵达某个港口。当货物到达港口时，它会被录入港口的电子预订系统。按照传统流程，买家会收到货物到达的通知，然后启动付款流程。然而，从通知到实际完成付款，通常需要 30 到 60 天的时间。
我们希望通过智能合约来优化这个流程。当货物被录入电子系统后，一个预言机网络（Oracle Network）可以将这一信息传递给智能合约。智能合约会自动触发付款指令，使用我们的代币化货币市场基金实现即时支付。具体来说，就是通过区块链技术，从一个钱包直接转账到另一个钱包。这种方式可以大幅缩短支付时间，从原本的 30 到 60 天减少到几秒钟，同时显著提高支付效率。这是区块链技术在供应链管理中的一个典型应用场景。
DeFi 的附加应用：企业资源管理系统
Camila:
那么你们目前是否已经开始与一些航运公司洽谈合作？
Sandy:
我们还在探索如何将 DeFi 技术应用于企业资源管理系统 (ERP)。对于那些在全球范围内运营的大型跨国公司来说，他们的支付系统和人力资源系统往往涉及数百个国家。这些企业经常需要进行大量的跨境支付，而现有的银行系统在处理这些支付时效率较低，费用也很高。
为了应对这些问题，我们正在研究如何使用代币化货币市场基金，作为企业内部不同法律实体之间结算的一种新方式。通过这种方式，企业可以绕过传统银行繁琐的跨境支付流程，从而显著降低成本并提高交易效率。
我们希望利用这些区块链基础设施，重新思考融资的方式。这不仅仅局限于 DeFi 的创新应用，还包括如何将这些技术融入更传统的融资模式中，为企业提供更加灵活、高效的解决方案。
代币化货币市场基金与稳定币的比较
Camila:
相比 USDC 或其他稳定币，使用你们的代币化货币市场基金有哪些优势？
Sandy:
代币化货币市场基金确实有一些显著的优势，同时也存在一定的限制，具体要看使用场景。
首先，代币化货币市场基金的一个重要特点是，它所投资的资产是受到严格监管的。货币市场基金需要每天披露其资产明细，并将这些资产存放在经过认证的第三方托管机构中。这就意味着，用户可以完全透明地了解基金的基础资产。特别是我们提供的美国政府货币市场基金，其投资标的主要是高质量的政府债券和短期金融工具，因此安全性非常高。
由于基础资产的高透明度和高质量，用户在使用代币化货币市场基金作为抵押时，通常只需提供较少的资产即可完成交易。而如果使用 USDC 等稳定币，可能需要更高比例的抵押来支持同样的交易规模。
另一个显著优势是，我们能够将基金的全部收益直接传递给用户。相比之下，USDC 等稳定币由于监管限制，不能将全部收益分配给用户，否则它们将被视为投资产品，而不再是稳定币，并需要向 SEC（美国证券交易委员会）注册为投资工具。我们的代币化货币市场基金则没有这种限制，因此用户可以获得更高的回报。
当然，这里也有一些劣势。我们的产品是遵循 KYC 和 AML 合规的，用户在转移资金时可能没有使用 USDC 那样的自由度。任何涉及我们代币化货币市场基金的转移都需要进行身份验证和 KYC 筛查，以确保我们知道这是一个有资格持有该基金的钱包。
产品组合和资产类别
Camila:
我之前没有想到，因为你们能够传递全部收益，所以相比一些可能收益较低的稳定币，你们的产品收益更高。那么，你们是否有计划推出其他产品呢？
Sandy:
我们目前正在推出一系列新产品。许多人将这些产品归类为“现实世界资产”，但我并不喜欢这个术语，因为它的定义并不清晰。
其实我们都生活在现实世界中，包括加密货币行业的人。所以，与其纠结定义，我们更关注如何将我们作为一个管理规模达 1.6 万亿美元的资产管理公司所拥有的投资组合进行代币化。这些投资组合涵盖了股票、固定收益、另类投资以及加密货币等领域。
此外，我们还计划将一些具体的替代产品进行代币化，比如房地产相关的投资产品、私人债务、私募股权二级市场等。这些都是我们正在探索代币化的方向。更重要的是，我们相信这将催生全新的资产类别。我们将其称为“文化资产”，其中包括收藏品和知识产权等。我们认为，随着区块链和代币化技术的发展，这类资产将逐渐成为每位投资者投资组合中的重要组成部分，因为这些技术极大地简化了将此类资产纳入投资组合的流程。
Camila:
在你们计划推出的这些产品中，接下来会发布哪些呢？
Sandy:
我们目前正在推出多个版本的代币化货币市场基金，以实现全球覆盖。虽然稳定币可以在全球范围内自由流通，但注册投资产品必须在特定的法律管辖区域内运作。
目前，我们已经推出了一个基于美国《1940 年投资公司法案》的货币市场基金。此外，我们还推出了一个卢森堡版本的基金，这款产品可以在多个国际市场中运作。与此同时，我们也有一个私募版本的基金。最近，我们刚刚获得批准，即将推出一个基于新加坡 BCC 结构的基金，这将使我们能够进入新加坡市场。通过这些努力，我们正在不断完善我们的产品组合，从而让全球各地的投资者都能便捷地访问我们的货币市场基金。
Camila:
除了进行 KYC 之外，购买你们的货币市场基金是否需要是合格投资者？
Sandy:
不需要，这也是我们选择从普通货币市场基金开始代币化的一个亮点，任何人都可以购买。你只需在手机上下载我们的 Benji 应用程序，注册后我们会快速完成你的 KYC 和 AML，你就可以立即开始交易。
你可以将其作为自己的现金管理工具，获得货币市场基金提供的全部收益，而无需通过经纪商。这一切都是直接与富兰克林坦普顿进行的，任何人都可以做到。
推出更多加密产品的障碍
Camila:
你提到过将这些代币用作供应链金融的抵押品，以及在企业对企业（B2B）场景中的应用。我想你们应该已经探索过权限式 DeFi 的一些领域，比如权限借贷、保险库等功能，同时也涉及到 KYC 相关的部分。你对这个领域怎么看？尽管这还处于早期阶段，但这是你们未来会探索的方向吗？还是说，目前还有哪些障碍让你们暂时无法实现？
Sandy:
完全正确，我们对这个领域非常感兴趣。目前，我们主要在等待监管机构提供更多明确的指导，特别是关于如何在流动性池中处理注册投资产品的相关规定。
我们相信流动性池是未来金融系统的重要组成部分，并且对其潜力充满信心。同时，我们也对借贷协议非常感兴趣，希望将我们的 Benji 产品套件整合到这些协议中，作为一种比稳定币更优的选择。
之所以这样规划，是因为我们认为代币化货币市场基金具有明显的优势，比如更高的收益、更为稳定的基础抵押品，以及其透明度和第三方托管机制，这些都能为用户提供更多保障。我们目前也在与市场制造商合作，为我们的货币市场基金和主要加密代币建立市场报价。一旦监管机构发出明确的批准信号，我们计划从多个层面进入市场，因为我们坚信这些创新模式将重新定义未来的金融生态。
希望监管明确的方面
Camila:
你们希望通过哪些具体的法规或指导文件，来明确如何参与流动性池？
Sandy:
我们目前关注的重点主要有几个方面。
首先是稳定币相关的立法。例如，欧洲的 Mika 规则（市场和加密资产规则）明确规定，稳定币不能用于支付收益。但在美国，这方面的政策走向仍存在很大的不确定性。因此，我们正在研究如何满足 KYC 和 AML 的要求。如果我们参与流动性池，是不是需要确保池中的每位参与者都符合这些要求？这个池是否必须是一个权限池？又或者，只要我们能够在自己的业务端控制 KYC 和 AML，就可以将代币纳入无权限池？这些问题都是我们正在探索的关键。
其次，我们也在密切关注数字身份的应用和接受程度。当前有许多新颖的数字身份模型正在发展，尤其是将身份与交易直接关联的技术。如果身份可以直接附加到每笔交易中，这是否会消除权限池与无权限池之间的差异？这些技术可能为未来的监管提供全新的解决方案。
此外，我们还关注智能合约的相关规则，特别是智能合约条款的法律效力。与此同时，我们也在研究破产隔离的相关规定。如果协议、代币或钱包服务提供商出现问题，我们作为客户资产的受托人需要承担哪些法律责任？这些都是我们试图厘清的领域。
我们关注的事情有很多，并且在积极参与各种相关讨论。我是商品期货交易委员会数字资产小组的共同主席，我们与一大批包括加密原生企业和传统金融参与者的跨产品团队合作。我曾在 SEC 的加密圆桌会议上作证。我们希望通过这些努力，推动整个公司在监管领域的积极参与。从传统金融的角度来看，像我们这样深入参与加密领域的公司并不多。我们希望与监管机构紧密合作，共同推动这一领域的发展，确保法规的制定能够平衡创新与合规的需求。
DeFi 与传统金融
Camila:
听你提到无权限流动性池和 DeFi 已经逐渐成为潜在法案的一部分，甚至链上身份也可能纳入立法，这真是令人惊讶。而且，传统金融公司现在也开始尝试将这些技术融入到他们的运营中。我觉得这非常了不起。作为在这个领域深耕多年的专家，你对这种转变怎么看？这一定是一次令人难以置信的变革。你认为监管机构对此的态度如何？他们是否持开放的立场？
Sandy:
我对此的确有很深的感触。因为在我的职业生涯中，我一直在传统金融体系中工作，我深刻意识到，我们需要将传统金融和加密技术结合起来。我认为传统金融公司通常难以跳出既有框架，提出全新的模型，因为他们从一开始就被监管思维所限制。他们很难想象在没有明确监管框架的情况下开展工作。而我们真正需要的是一种想象力，一种从零开始重新思考技术潜力的能力，以及它是否能实现一些全新的功能。这种想象力更多地来源于加密原生企业。正是这种创造力、活力，以及敢于打破常规的态度，使他们能够定义这些新模型。
然而，加密原生企业也常常会遇到传统金融早已解决的问题。在过去的一百多年里，传统金融积累了大量的专业知识和经验。如果想让这些新模型真正可持续发展，这些知识同样不可或缺。因此，我认为最令人兴奋的地方在于传统金融与加密原生企业的结合。这不仅仅是两者的简单叠加，而是通过合作创造出更高效的解决方案。
目前传统资本市场的基础设施已经有大约 50 年的历史了。当时的技术条件决定了这些系统的设计，但我们从未真正重新思考过它们的架构，直到现在。这正是我认为这个时代最具革命性和吸引力的地方。
至于监管机构，我认为他们也看到了这种创新的潜力，但同时也非常谨慎，特别是对于设定先例问题。一旦新规则被制定，它们可能会长期影响整个行业。因此，监管机构倾向于采取更为稳健的步伐。我认为大多数人对此是可以理解的，因为这些规则不仅需要稳定，还需要让人们对其产生信任。
自 2019 年以来，我们与监管机构一直保持着密切合作。Franklin Templeton 一直与他们共同探索，他们对与我们一起学习持非常开放的态度，并且经常提出一些非常有价值的问题。这些问题有时能帮助我们更好地梳理和验证自己的思路。因此，这实际上是一个合作的过程——将全新的视角、敢于创新的精神，与规则所提供的确定性和保护结合起来，共同寻找最佳的解决方案。
监管将开启新的资产和价值池
Camila:
你认为距离获得明确的监管框架还有多远？这是否会帮助你们更深入地参与行业并定义相关规则？
Sandy:
我一直对未来持乐观态度。我相信在未来 12 到 18 个月内，美国应该能够初步明确新监管规则的框架。这将为我们提供在合规环境下开展业务的基础，使我们能够扩展现有的使用场景，并将更多种类的资产引入到加密生态系统中。
别忘了，目前整个加密领域的总市值仍然只有大约 3.5 万亿美元，但如果我们对比传统金融领域，专业管理的资产总规模已超过 100 万亿美元。一旦更广泛的资产池被引入到加密生态，这将为整个行业创造巨大的发展机会，也会为所有参与者带来更多的价值。
传统金融与加密的融合会是什么样子？
Camila:
你认为传统金融和加密世界的融合将会呈现什么样的形态？你提到会有大量资金上链，但目前来看，这两者似乎仍然是相对独立的体系。比如，现在有传统的选择性共同基金，也有链上的资产。那么你觉得十年后，所有的资产都会上链吗？还是链上和链下的世界会长期共存？这两者又会如何协同工作呢？
Sandy:
我认为在未来的三到四年内，我们将迎来一个关键转折点——所有新发行的基金都会选择在区块链上进行注册和运营。当然，这并不意味着现有的每只基金都会立即迁移到链上，因为将传统基金迁移到链上涉及到大量复杂的工作，比如管理流程的调整、监管规则的修改以及服务提供商的更换等。
我们在 ETF 领域看到了这一点，ETF 在美国现在非常受欢迎，但实际上，主动管理型的共同基金转型为 ETF 结构是近三到四年才逐渐实现的，因为这个过程相当复杂且具有挑战性。因此，我认为在接下来的五年内，所有新发行的基金都将会采用链上的形式。
至于现有基金的迁移，我认为这将是一个逐步推进的过程，可能会先从流动性较低的基金开始，因为区块链技术能够带来显著的运营效率提升。此外，ETF 也可能是优先迁移的对象，因为目前 ETF 的利润率已经非常有限，而通过智能合约和区块链技术，可以有效降低运营成本。因此，我预计基金迁移将会从流动性最低和流动性最高的两端开始逐步推进。我相信在未来五年内，新发行的基金几乎都会选择链上模式。
这些公司的后台系统会转移到链上吗？
Camila:
投资公司的后台系统呢？因为正如你提到的，那些依赖手动方式维护账本的工作，似乎是最适合转移到链上的部分。你怎么看这个问题？
Sandy:
我完全同意你的看法。然而，现实情况是，很多公司的后台系统已经运行了 20 年、25 年，甚至超过 30 年。这些系统不仅老旧，而且彼此之间的兼容性较差，从中提取数据或者通过 API 接口让它们参与到新的流程中，依然是一个巨大的技术挑战。因此，系统迁移可能会比人们预期的需要更长时间，因为我们无法跳过现有金融生态系统的技术和逻辑局限性。
这不仅仅是简单的迁移问题，更像是一个逐步升级和改造的过程。我认为未来会出现一个按优先级推进的迁移计划，可能在 20 年后仍然会有传统的共同基金，但它们可能不再占据市场的 98%，而是降到大约 5% 的市场份额。
消费者对加密产品的需求
Camila:
我觉得这有点像信息和互联网的发展路径。虽然报纸依然存在，但大多数人已经开始在线上消费内容。那么关于消费者或这些代币的需求，你认为这种需求主要来自哪里？这种需求已经存在了吗？还是说我们仍然需要吸引一波新的加密用户？毕竟，目前的用户群体似乎还是比较小众。你怎么看未来的发展趋势？
Sandy:
在这个问题上，我想用“基于账户的系统”和“基于钱包的系统”来解释。目前，绝大多数投资活动（大约 99%）仍然是通过传统的基于账户的系统完成的。比如说，如果你有一个投资组合，里面可能包括三到四种不同的 ETF（交易型开放式指数基金）、一些共同基金和一些股票。这些资产分别存放在不同的账户中，导致投资者很难看到一个综合的资产全景。此外，这些账户之间几乎无法实现互操作。
而在基于钱包的系统中，钱包本身就是所有这些资产的实际持有者。由于这些资产是以代币化的形式存在，它们具有互操作性和组合性。这意味着用户可以以全新的方式管理和使用这些资产，极大地提升了资产的灵活性和效用。
在基于钱包的系统中，钱包是所有这些资产的实际持有者。由于它们是代币化的形式，它们是可互操作的、可组合的。因此，你可以以全新的方式使用这些资产。
目前，我们已经看到基于钱包系统的采用开始显现出许多积极的信号。例如，像 Robinhood 这样的新兴经纪平台，正在逐步转向提供基于钱包的服务。PayPal 也推出了自己的数字钱包系统。此外，欧盟最近推出了一个覆盖全欧洲的数字钱包项目。随着这些基于钱包的生态系统逐渐发展，越来越多的投资者会倾向于将他们的资产保存在钱包中，因为这种方式能够带来更多的使用价值。这也是为什么我们没有看到稳定币被大规模赎回为法币的原因——人们更愿意保持稳定币的余额，因为他们希望继续留在基于钱包的系统中。因此，我认为，基于钱包的系统将成为推动新产品创新和加密钱包普及的重要动力。
Camila:
你觉得基于钱包系统的增长动力会来自哪些方面呢？
Sandy:
我认为主要来源于新的渠道和用户群体，越来越多的年轻投资者和加密资产的早期用户正在寻找这些新的资产效用。你会看到越来越多的信用卡公司允许基于加密货币或稳定币的支付，这为更多商家打开了大门。然后他们也有钱包。我们推出的加密 ETF 以及其他公司推出的加密 ETF，需要有一个钱包来持有 ETF 的加密部分。因此，我们正在将钱包引入传统金融生态系统，我认为钱包会开始渗透，并且这种趋势将会越来越快。
非法定货币的支付
Camila:
尤其是结合你提到的内容，现在稳定币的监管透明度越来越高，银行也开始直接提供稳定币服务。或许未来，人们对法币的依赖会逐渐减少。甚至可能有一天，我们的生活中所有的交易都会以加密货币或链上资产的形式进行。
Sandy:
我同意你的看法。不过即便是那些发行法币的政府，比如美国，我认为我们也不太可能完全转向数字美元，因为美国已经拥有一个非常成熟和高效的商业银行系统。因此，更有可能出现的是由商业银行发行的某种形式的数字法币。
但在一些较小的国家，或者金融系统相对不发达的国家，中央银行数字货币 (CBDC) 和数字钱包可能会成为主流支付工具。我认为，这些不同的支付形式未来将实现互操作性。例如，你可以像使用代币化的货币市场基金一样，使用代币化的黄金等资产作为支付工具。这些资产也可能被广泛应用于其他支付场景。
我认为我们正在迈向一个支付形式多样化的世界。在这个世界里，法币将不再是唯一的支付方式，而是众多选择之一。
将加密纳入富兰克林邓普顿的投资组合模型
Camila:
现在确实是一个令人兴奋的时刻。对于富兰克林邓普顿来说，我们之前聊到了一些未来的关注点，比如全球化趋势。同时，你还提到希望将更多的基金上链。那么，你们计划中的下一个目标基金是什么？
Sandy:
正如我之前提到的，我们目前在内部主要关注一些传统产品，比如模型投资组合和替代投资。同时，我们对文化资产也非常感兴趣，比如当下的收藏品或者一些重要但流动性较差的资产，例如知识产权。此外，我们很快会公布一些令人期待的新合作伙伴关系。我们相信，现在是将这些资产纳入更多投资者组合的最佳时机。因为投资组合越多样化，就越能在不同的经济周期中展现出更强的韧性，同时还能更好地挖掘资产的实际效用，并获得来自不同资产的多样化收益流。
我们对引入新类型的资产感到非常兴奋，比如艺术、音乐和体育等领域的资产。这些通常并不被视为传统投资组合的一部分，但我们希望将它们纳入我们的产品中，为投资者提供更多选择。
当前加密产品的需求情况
Camila:
谈到 ETF (交易型开放式指数基金)，你们在这方面显然非常活跃，也推出了加密货币 ETF。那么，目前市场的需求情况如何？你之前提到过一些预期，能否具体谈谈你们提供的不同加密货币产品的市场反馈？
Sandy:
这确实是一个非常有趣的市场。目前，ETF 的买家主要分为两类：一类是机构投资者，这些机构通常与一些早期成功筹集资产的公司保持了良好的合作关系；另一类是直接面向消费者的 ETF 提供商，他们也在市场上取得了不错的成绩。而我们与顾问网络的合作关系是我们早期发展的主要基础。
今年早些时候，我们推出了一款模型投资组合，其中将 1% 的资产分配给加密货币。这种分配方式类似于我们对股票、固定收益以及其他替代投资的配置。然而，富兰克林邓普顿在这方面采取了更大胆的策略，我们的模型投资组合对加密货币的配置比例高达 6%。此外，我们还将加密货币纳入了投资组合的基准，这在业内是一个创新之举。
你可能知道，比特币在过去 10 年中的 8 年里都是表现最好的资产类别。仅仅投资比特币就能让投资组合的表现超过市场平均水平。但如果我们将比特币视为模型基准的一部分，要想跑赢市场，就需要投资表现优于比特币的资产。因此，我们将加密货币纳入了投资组合基准，并通过我们的多资产 ETF 来实现这一目标。每当我们推出新的单一资产 ETF，它都会自动被纳入我们的指数 ETF 中，这样投资者就能获得更广泛的加密货币投资敞口。我们相信，这种模型投资组合将帮助我们在加密货币 ETF 领域建立资产规模，同时也体现了加密货币作为多元化投资组合一部分的独特价值。
Camila:
所以你们更倾向于采用被动投资策略，而不是试图预测哪种加密货币或资产会成为市场赢家，而是通过一个多样化的产品来实现投资目标。
Sandy:
我们的理念是，当涉及到这些新兴资产时，投资者应该通过多样化的方式来降低风险。这样，即使某个资产表现不佳，也不会对整体投资组合造成太大影响。这与股票投资的逻辑类似，投资者通常不会把所有资金都投在一只股票上，而是通过分散投资来降低风险。
我们认为，加密货币不仅仅是资产类别，它们更像是不同国家或全新投资增长机会的代表。因此，投资者应该构建一个完整的投资组合，而不是孤注一掷地押注某个单一资产。
富兰克林邓普顿如何定义成功？
Camila:
随着 SEC 刚刚批准以太坊比特币，以及许多其他加密货币的申请，我相信你们期待着增加更多的加密货币。考虑到你们在加密领域的各种举措以及未来的发展方向，富兰克林邓普顿如何定义在加密货币领域的成功呢？
Sandy:
对我们来说，成功意味着加密货币将成为我们业务运作的核心，而不仅仅是一个附属的领域，我们希望加密货币能够融入富兰克林邓普顿的每一个业务环节。我们的数字资产负责人常常打趣说，未来回顾时，拥有一个专门的数字资产部门可能会显得很有趣，就像过去拥有互联网部门一样。因为现在，互联网已经成为我们日常业务和全球运作方式的一部分。对我们而言，成功就是让数字资产，尤其是加密货币，成为我们商业模式的基础。我们正在利用这些技术基础设施来构建公司的未来，这也是我们每天为客户提供服务的方式。
Camila:
这确实很有趣。这让我想起了你们最初涉足互联网时代的经历。当时大家讨论的是网络公司，而现在这些已经成为过去。如今，每家公司都参与其中，对吧？未来，每家公司都可能成为加密公司。
Sandy:
每个公司都会在链上。
